(H) Pack Visibilité : votre avis

[AstraTJ]

Hummm...
Si on pousse ton raisonnement, il y a beaucoup d'élements de sécurité active qu'on n'avait pas précédemment et qu'il faudrait penser à supprimer pour ne pas être surpris si on doit conduire une voiture qui ne les a pas :
- AFU (et oui, on s'habitue à freiner fort)
- ABS
- EDS
- ESP (et oui, apprenons à maîtriser nous même nos trajectoires)
- longues portées, ABn, Xénon (et oui, ne nous habituons pas à trop bien voir)
- allumage auto des warnings ou des feux stop en cas de freinage fort (et oui, on doit être assez grand pour y penser tout seul)
...
...
et si on pousse encore plus loin
- réduisons l'efficacité des freins des voitutures qui freinent "trop" bien par rapport à d'autres que l'on pourrait conduire
- supprimons les éclairages de toutes nos voitures, et remettons des fanals avec des bougies
- supprimons les essuie-glaces électriques qui peuvent tomber en panne et remettons des bons vieux essuie-glace à manivelle comme nos bonnes vieilles 2CV
[bon, d'accord, sur les derniers j'exagère un peu  ]
[... et dans un autre domaine, supprimer les portes automatiques de quai de métro sur les VAL (Orly-Val, Toulouse, Lille...) parce qu'il n'y en a pas sur d'autres métro]


Je ne suis pas pour le nivellement par le bas. Plutôt que supprimer ces éléments aidant la sécurité sous prétexte qu'ils ne sont pas partout, je suis plutôt pour les systématiser sur tous les véhicules, ou au moins les généraliser le plus possible.


Et, bon, 1/4 des votants pensent encore plus fort que moi, puisqu'ils ont voté "INDISPENSABLE" pour l'ensemble, alors que je dis "INDISPENSABLE" pour l'allumage auto et "UTILE" pour le reste  (et j'ai voté seulement "UTILE")


Sinon, il y a d'autres solutions généralisées depuis longtemps dans certains pays, comme l'allumage systématique des feux dès que tu mets le contact quelles que soient les conditions, dans beaucoup de pays scandinaves.

[Loupsolitair1]

  n'exagerons pas non plus , ce dont je parlais ne concernais que l'allumage auto des feux , puisque c'est le sujet du post , bien sur des elements de securité tel ABS , ESP , etc...bien sur sont des elements importants pour notre securité et aussi celle des autres , j'estime juste que l'allumage auto des feux ou les essuis glaces auto , sont plus des accessoires de comfort que de reel securité , oui il ya des gens qui oublie parfois leur feux ( et je me demande bien comment il font pour pas s'en apercevoir en roulant dans le noir ) oui les essuis glaces auto sont tres utiles et reagissent plus vite que nous lorsque un vehicule passant a coté de nous roule en meme temps dans une flaque et nous lance 3 litres d'eau d'un coup sur le pare brise , je ne dis pas que cela soi inutile , juste que cela apporte plus a une situation de comfort d'utilisation du vehicule plutot que de securité direct , car je pense que ce genre d'options aurait été nettement plus generalisé sur les vehicules si il avait été jugés indispensable tel l'ABS, ESP , etc...
je n'ai rien contre le progres , mais seulement si cela est un progrés reellement utile , et non pas accessoire, perso kan j'entends parler de test sur des vehicules pour qu'il se gare tout seul ou meme qui se conduisent tout seul , moi ca me fait peur , je me vois pas monter dans une voiture , m'assoir et hop regarder le paysage sans me preocupper de rien , je pense que moi comme la plupart d'entre nous ici , aimons les voitures , les belles voitures , nous aimons conduire , ou est le plaisir de conduire quand on a plus rien a faire dans la voiture , a part ecouter la musique et regarder le paysage ? lol

[AstraTJ]

J'ai bien dit "en poussant ton raisonnement".
Il y a bien sûr une hiérarchie dans les éléments que j'ai cités.
Pour les essuie-glace auto, je serai plus sévère que toi : pour moi ce n'est que du confort et absolument pas de la sécurité  car il n'y a pas de risque d'oubli, et ce n'est pas plus rapide que de faire manuellement (et même dans certains cas c'est pire que manuel, quand par exemple il se déclenche sur une vitre sale).

On ne peut juger l'importance d'un équipement (en terme de sécurité) à son niveau de généralisation, malheureusement. De nos jours, par exemple, il y a beaucoup plus de véhicules avec des vitres électriques (pur élément de confort absolument pas nécessaire) que de véhicules avec ABS ou ESP.

Oui, je pense que nous partageons tous sur ce forum le goût des belles voitures et le plaisir de conduire, mais cela n'empêche pas d'apprécier le progrès même si il n'est pas "réellement utile" ... et je dirais même que cela y contribue grandement [sinon nous serions tous sur LoganForum.fr !]
Je partage ton opinion sur le "tout automatique" qui nous rendrait simple passager, mais le fait de penser à manipuler mon commutateur de phare ne me procure plus aucun plaisir (j'en ai peut-être trop abusé sur mes précédents véhicules), alors que voir fonctionner certains équipements non indispensables m'en donne, en plus du pur plaisir de conduite.


Voila, après l'éloge de la paresse, nous voici dans l'éloge du plaisir

Et pour en revenir aux phares à allumage automatique, je suis peut-être dans une région de gens particulièrement distraits, mais outre le confort de la paresse, c'est au moins une fois par semaine que des véhicules sans feux m'en démontrent concrêtement la réelle utilité, alors que je ne suis pas sûr d'avoir été une seule fois en situation de réelle utilité de l'ABS ou de l'ESP depuis 6 mois (sur mon véhicule ou sur ceux autour de moi) - ce qui ne veut bien évidemment pas dire que je suis contre ces équipements.
De là à dire que la probabilité d'accident (du moins pour mon cas) est plus forte par absence d'allumage automatique de feux que par absence d'ABS ou d'ESP, il n'y a qu'un pas ... que je ne franchirai pas.

[Loupsolitair1]

dans l'ensemble nous sommes d'accord    , il est vrai qu'on peut se dire que l'ABS et l' ESP ne servent rarement , voir jamais , et on peut meme se dire que heureusement car cela est utile pour notre securité principalement pour des cas "d'urgences" ,dans ton cas tu as beaucoup de distrait , je sais que dans mon cas , je suis bien plus heureux d'avoir l'ABS ou bien meme AFU , je fais 100km /jour , en traversant LYON par le tunnel de fourviere ( pour ceux ki connaissent ) je rentre du boulot entre 12et 14h , une bonne heure de pointe question circulation , et le nombre de fois ou j'ai du mettre des coups de volants ou de gros coup de freins , a cause d'abrutis plus pressé que les autres et vous coupe la route pour passer devant vous en forcant le passage...
je reconnais volontiers que les essuis glaces auto , feux auto , vitres electriques , clim , etc...toutes ces options de comfort nous rendent la conduite bien plus agreable , et cela serai meme hypocrite de ma part de ne pas reconnaitre que si je devais avoir un vehicule beaucoup moins equipé que ce ke j'ai pu avoir d'habitude me ferai vraiment bizarre , la seule chose c'est que a toujours vouloir aller plus loin dans le progres , pensant nous rendre toujours la vie plus agreable , n'iront ils pas trop loin ? est il vraiment censé de nous assister de plus en plus ? ( et kan je dis assister je fais allusion au options de comfort , pas de securité )
avant de penser a nous assister , je pense kon devrait eduqué correctement et apprendre correctement a conduire une voiture , revoir le permis de conduire qui a mon avis est tres mal fait , en effet on peut passer son permis en 1ou 2mois , suffit de le passer au printemps , une fois le permis en poche , le jeune conducteur , arrivé en automne ou en hiver , il fait koi par gros brouillard ? forte pluie ? sur la neige ? etant donné kil n as jamais été formé pour cela , il compte sur l'ESP ou l'ABS ? en esperant ke ca voiture en soi equipé , je ne crois pas que cela suffise a eviter des accidents , je pense que la seule chose qui aide et aidera toujours la voiture a bien reagir en toute circonstances , restera le conducteur 
P.S : je crois que l'on commence a etre hors sujet un peu  on devrait peut etre faire un post sur le sujet car c'est vrai qu'il y aurai pas mal de chose a dire 

[AstraTJ]

Oui, on est d'accord ... y compris sur ton PS 

Vous l'avez bien compris, je n'ai pas dit que l'ABS était moins utile que l'allumage auto, mais que seulement il servait moins souvent (dans mon cas en tous cas), mais il reste certes beaucoup plus important, comme une bonne assurance dont on ne se sert partiquement jamais.

Pour le permis et la responsabilité du conducteur, 100% Ok.


Bon, maintenant, essayons de revenir au sujet avant que les modos aient à intervenir 

[Loupsolitair1]

  

[18Pouces]

Mettre l'allumage auto sur toutes les voitures OK mais encore faut il que le conducteur mette sur AUTO
Et ça c'est pas gagné car hier j'ai doublé une Astra H Break avec le pack visi, ben en passant sous un tunnel (assez court mais suffisament pour allumer nos feux en auto) mes phares ce sont allumés et pas les siens

Je pense qu'il avait mit sur la position 0...et il faisait jour

En gros certaine personne n'aime pas l'allumage auto tout comme les essuie glaces auto!!!

[magic]

Mettre l'allumage auto sur toutes les voitures OK mais encore faut il que le conducteur mette sur AUTO

je ne suis pas trop d'accord avec une mise en série de ce type d'équipement car pourquoi je devrais payer pour une chose qui ne m'intéresse pas 

AstraTJ l'ABS est de série sur toutes les voitures maintenant.

[Bewlette]

je ne suis pas trop d'accord avec une mise en série de ce type d'équipement car pourquoi je devrais payer pour une chose qui ne m'intéresse pas 

AstraTJ l'ABS est de série sur toutes les voitures maintenant.

Prends simplement l'exemple des vitres électriques, des rétroviseurs électriques, du verrouillage central, ... ce sont des options dont on pourrait se passer, dont tout le monde n'a pas forcemment envie mais qui le paient indirectement lors de l'achat de la voiture... Pour moi, l'allumage des phares est une option de confort car je ne la trouve pas utile et surement pas indispensable, loin de la

[magic]

Prends simplement l'exemple des vitres électriques, des rétroviseurs électriques, du verrouillage central, ... ce sont des options dont on pourrait se passer, dont tout le monde n'a pas forcemment envie mais qui le paient indirectement lors de l'achat de la voiture... Pour moi, l'allumage des phares est une option de confort car je ne la trouve pas utile et surement pas indispensable, loin de la

tu as raison Bewlette 

[AstraTJ]

D'accord avec Bewlette, on paie indirectement pour des équipements de série qui ne sont pas indispensables et dont personnellement on ne voit parfois pas le besoin.

A choisir, je préfèrerais que les constructeurs imposent ceux allant dans le sens de la sécurité comme l'allumage auto, plutôt que des équipements de confort comme verrouillage centralisé, lève-vitre électrique, rétros électrique, ...
Mais si les constructeurs préfèrent généraliser ces derniers plutôt que ce premier, c'est probablement parce que ces équipements de confort sont beaucoup plus valorisant pour le propriétaire vis à vis d'autrui, alors que ceux qui touchent directement à la conduite/sécurité ne sont perçus que par le conducteur ... et je trouve cela proprement scandaleux.

Et ce n'est pas parce qu'il y aura toujours des récalcitrants qui n'utiliseront pas cet équipement qu'il ne faut pas le mettre.


Dans les pays scandinaves, la solution choisie est plus draconienne : allumage des codes dès que l'on met la voiture en marche ; c'est simple, pas cher, robuste ... et anti-récalcitrant.


Bon, maintenant, la question était "votre avis", j'ai donné le mien, et je conçois tout à fait que d'autres ne soient pas du même avis.

[Loupsolitair1]

Et pourtant pour tout ce qui touche a la securité routiere , les medias ne se genent pas pour nous informé de tout ce qui peut se passer d'horrible sur nos routes , accidents, agressions , vols , mais on se demande parfois dans quel logique fonctionne les constructeurs....un exemple tout simple , la fermeture auto des portes lorsque l'on demarre ??!!! possible sur les 1eres versions d'astra h ou bien activable via le tech 2 , mais sur les plus recentes il a completement disparu , et opel n'est pas le seul constructeur a l'avoir supprimé , pourtant les medias ne nous parlent que de ca , de car jacking , les voitures etant de mieux en mieux protégés , alors pourquoi supprimé cette "option" qui est directement lié a notre securité ??!!
j'ai posé la question a un vendeur , il m'as repondu que , en cas d'accident , les secours etait souvent géné par ce systeme , ne leur permettant pas d'acceder facilement a l'habitacle , ce qui peut se comprendre tout a fait , mais alors dans ce cas , je ne suis pas ingenieur ni specialiste mecanique , mais ne suffirait il pas simplement de coupler le deverrouillage des portes avec les airbags en cas de declanchement ?? etant donné que presque toute les voitures en sont equipés maintenant ...
pourtant je croyais que de nos jours , le coté securité d'un vehicule etait un point egalement important pour le valoriser au yeux de la clientele ...

[AstraTJ]

Je suis d'accord avec toi que les médias disent parfois tout et n'importe quoi.

Il y a un topic sur le verrouillage automatique, et c'est vrai que les arguments anooncés ne sont pas cohérents : si il y a un réel danger, il aurait dû y avoir un rappel de tous les véhicules équipés de verrouillage auto, ... et aussi il aurait fallu supprimer le verrouillage manuel intérieur, ou au moins dûment avertir du danger qu'il peut occasionner.
Je suis le premier à raler à propos de cette suppression, mais je ferai remarquer humblement que si tu es sûr de toujours penser à mettre tes codes la nuit, tu dois pouvoir avec un peu d'habitude arriver à penser à verrouiller avant de démarrer (personnellement je le fais très souvent dès que je démarre, ou alors quand je suis dans un environnement que je juge à risque).

Le verrouillage auto est donc moins indispensable que l'allumage auto des feux car :
1) pour les feux le danger vient d'une seule cause (l'oubli) alors qu'il faut deux causes simultannées pour le vérouillage (l'oubli et l'agresseur)
2) le verrouillage auto ne concerne la sécurité que du conducteur et de ses occupants, alors que les feux auto concernent aussi la sécurité des autres usagers.

[Loupsolitair1]

dans ton cas , je pense que tu dois habité/circulé dans une zone assez urbanisé , et donc eclairé pour que regulierement tu croise des gens sans leur feux , paskeu sinon , en pleine campagne dans le noir je vois pas bien comment ils font pour pas s'apercevoir kil n'ont pas leur feux lol, a moins kil est une sacree tete dans le c.. lol
c'est vrai que le verrouillage auto , ne concernent que le conducteur et ses occupants , mais il faut reconnaitre , lorsque nous regardons toute les options ce trouvant sur une voiture , nous nous soucions principalement de notre securité, pour ce qui concerne la securité des autres , le meilleur equipement dans la voiture c'est nous meme , le conducteur , il suffit d'un peu de bon sens , de respect ( ce qui malheureusement est de plus en plus rare on dirait ) d'un autre coté si c'etait le cas , que tout le monde est ce "bon sens" , il y aurai surment moins besoin de toute ces securités sur nos voitures aussi ...
quel monde cruel et plein de folie nous vivons 

[AstraTJ]

C'est clair que lorqu'on démarre en pleine nuit noire, on ne va pas loin sans mettre ses feux.
On rencontre ces  de feux éteints en ville plus ou moins éclairée, mais aussi à la sortie des villes, où je ne sais pas comment ils font pour ne pas s'en apercevoir ! Peut-être qu'ils sont tellement bourrés qu'ils ne voient pas la différence.
... Et aussi à la tombée de la nuit, où grand nombre d'automobilistes oublient ou jugent que ce n'est pas encore nécessaire.
... Et aussi dans les tunnels (tu n'en as jamais vu sous Fourvières)

Tu as malheureusement les rats des villes, les rats des champs, et les rats d'égoût