Toinou [Astra H GTC 1.7 CDTi 125@165ch Cosmo Ex Astra H GTC 1.9 CDTi 120ch]

[zorba]

la 308 c'est un moteur allemand avec les finitions hauts de gamme, avec un prix français,  que des avantages

On disait la même chose pour les 305 et les R20 

[Toinou]

C'est vrai, c'est quoi que tu appelle "haut de gamme"?

[isma_8]

la 308 c'est un moteur allemand avec les finitions hauts de gamme, avec un prix français,  que des avantages

Si on parle de la version restylée on est d'accord pour la finition mais le prix est moins français pour le coup, la version d'avant c'est du 100% français et franchement à côté d'une Astra J ou même H y'a pas photo pour moi en terme d'agrément de conduite, de comportement et de qualité perçue

Sinon ce n'est pas parce que BMW a collaboré à l'élaboration des moteurs que ça fait d'eux des "moteurs allemands" pour autant, car il est bien fabriqué dans une usine qui n'appartient qu'à PSA avec la majorité de ses sites de productions situés en France

[Toinou]

Et toc

[zorba]

Si on parle de la version restylée on est d'accord pour la finition mais le prix est moins français pour le coup, la version d'avant c'est du 100% français et franchement à côté d'une Astra J ou même H y'a pas photo pour moi en terme d'agrément de conduite, de comportement et de qualité perçue

Sinon ce n'est pas parce que BMW a collaboré à l'élaboration des moteurs que ça fait d'eux des "moteurs allemands" pour autant, car il est bien fabriqué dans une usine qui n'appartient qu'à PSA avec la majorité de ses sites de productions situés en France

Et selon l’ADAC, c’est l’une des pires voitures française     

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130503trib000763004/les-voitures-francaises-sont-fiables-selon-la-tres-serieuse-enquete-allemande-de-l-adac.html

[isma_8]

Oui enfin l'ADAC c'est pas spécialement l'organisme d'évaluation le plus objectif de la terre en matière d'automobile

[Nicojo]

Dites ce que vous voulez, chacun ses goûts et ses couleurs, mais Peugeot (et Citroën) n'ont rien à envier à OPEL ou BMW . Certes Mercedes/Audi sont une classe au dessus pour ce qui est de l'intérieur.

Entre la fiabilité de la 308 (l'étude ne parle pas de quel modèle ni de quel moteur...) et de la gtc, je pense que la 308 est largement devant vu tous les problèmes ici et vu le peu de problème rencontré sur le forum peugeot. Ensuite l'étude recense les pannes mais pas les montants, perso je préfère avoir 3 pannes à 100€ contre une panne à 1500€.

Tout comme l'intérieur "féline" est loin devant la finition "cosmo" et même "opc" de la gtc. Après comme dit précédemment, les "gouts et les couleurs" de chacun. Je conçois qu'en revanche en terme de finitions extérieures la GTC est beaucoup plus sympa à regarder.

Au niveau de la conduite encore, la 308 est beaucoup plus confortable et tiens beaucoup mieux la route que la GTC (h), après en terme de couple et de plaisir c'est sur que la 308 y est inférieur. Comme les goûts et les couleurs, les modes de conduites et les qualités recherchées à une voiture sont différentes à tous le monde.

Les problèmes d'ici c'est que dès qu'on parle de "français", les critiques fusent.

[isma_8]

Disons que j'ai régulièrement conduit les deux ou plutôt les 4 si on parle aussi de la version restylée et de l'Astra J

Peugeot ne serait jamais allé aussi loin dans le restylage de la 308 s'il n'avait pas eu une telle perte de part de marché sur le segment et ce n'est pas spécialement un hasard s'ils ont autant travaillé le comportement et l'agencement intérieur au point que pour moi c'est presque une autre voiture. En revanche, le point de référence c'était la Golf et certainement pas l'Astra

Maintenant si tu ne prends en compte que la version restylée c'est pas spécialement comparable et y'a plus de 8 d'écart de conception avec une Astra H

Pour l'argument du moteur que tu as mis en avant, je n'ai fait que te répondre me baser sur la réalité

Pour la fiabilité de la H, son très gros point noir est effectivement la transmission pour les BV6 et les motorisations Diesel issue du groupe Fiat, le reste c'est pas des pannes pires et/ou plus fréquentes que celles de la concurrence

[Toinou]

Comme tu dis les goûts et les couleurs, moi j'aime pas les voitures françaises (surtout Renault) que ce soit esthétique ou moteur.

Il en faut pour tous les goûts et heureusement que tout le monde n'a pas la même voiture

[Nicojo]

Je ne compare que ce qui est comparable bien évidemment et mes propos valent pour ancienne 308 vs H  et nouvelle 308 vs J.

Le problème de la 308 et de la perte de marché était le positionnement client qui n'était pas bon et non la qualité en elle même de la voiture (des pièces). Et malheureusement, les marques françaises bénéficient aussi de la mauvais image "du français" ce qui n'arrange pas le sort des voitures (je précise que je n'aime pas Renault non plus, mais PSA pour moi est au même niveau, voir mieux, qu'une marque étrangère).

Je te rejoins sur le point où je ne comprends pas que la nouvelle s'appelle 308 tant elle est différente de la première.

Enfin bref je ne remets pas en cause tes jugements et tes capacités techniques sur le sujet qui sont à des années lumières des miennes, mais ça me gonfle un peu de voir toujours les personnes critiquer ce qui est français

[Toinou]

Toute façon on peu plus dire que telle marque est française car plus rien est fabriqué dans le pays d'origine

[zorba]

Toute façon on peu plus dire que telle marque est française car plus rien est fabriqué dans le pays d'origine

 

C'est tout pareil, made in Taiwan 

[isma_8]

Je ne compare que ce qui est comparable bien évidemment et mes propos valent pour ancienne 308 vs H  et nouvelle 308 vs J.

Le problème de la 308 et de la perte de marché était le positionnement client qui n'était pas bon et non la qualité en elle même de la voiture (des pièces). Et malheureusement, les marques françaises bénéficient aussi de la mauvais image "du français" ce qui n'arrange pas le sort des voitures (je précise que je n'aime pas Renault non plus, mais PSA pour moi est au même niveau, voir mieux, qu'une marque étrangère).

Je te rejoins sur le point où je ne comprends pas que la nouvelle s'appelle 308 tant elle est différente de la première.

Enfin bref je ne remets pas en cause tes jugements et tes capacités techniques sur le sujet qui sont à des années lumières des miennes, mais ça me gonfle un peu de voir toujours les personnes critiquer ce qui est français

Pour ma part je ne parlais pas des françaises en général mais bien que de la 308 et autant j'aime beaucoup la version restylée, autant la première génération je ne la regarde même pas tellement je la trouve insignifiante et mal née à l'image de la 307 également, c'est à se demander s'ils n'ont pas fait un concours de banalité au niveau du style et de l'agencement intérieur

Pour les versions sportives ou même routière sportive, j'en parle même pas tellement l'offre était inexistante avant la sortie de la version GTI, ce qui est un peu gênant quand on gagne des titres en WRC. Autant je déteste la marque au losange autant on peut leur reconnaitre leur mérite d'avoir su produire des versions sportives  voir exclusives de leurs modèles, alors que le gros de leurs volumes de vente se fait sur les motorisations diesel

Toute façon on peu plus dire que telle marque est française car plus rien est fabriqué dans le pays d'origine

Bah si le moteur dans le cas de la 308 

[maxence59]

J'aime bien Opel et j'aime également Peugeot 

[Toinou]

Après c'est vrai que Peugeot se démarque des autres marques Française, surtout pour l'intérieur, chez Renault c'est dégueu franchement ça fait vraiment plastique alors que chez Peugeot c'est beaucoup plus beau, plus recherché, exemple de la RCZ l'intérieur est vraiment pas mal avec le cuir du tableau de bord etc..