Astra (H) > Turbo : 1.6 180ch et 2.0 170/200/240ch
(H) Difference de perf entre le 170 cv et le 200 cv
gtc170:
ben voila regardez sur le site que nous a donné Marcf78 vous avez toutes les courbes...et entre autre les 2.0 T 170 cv 200 cv ....et méme ..l'OPC
http://media.gm.com/nl/opel/nl/download/pdf/td/dk_astra_gtce.pdf
tien il y autre chose comme difference entre le 170 cv et le 200 cv
le Taux de compression ..!!
8.8..... pour le 170 cv et l ' OPC
8.6..... pour le 200 cv
quelqu'un sait pourquoi le taux n'est pas le méme pour le 200 cv ?
voila ...si ça continue on vas finir partout le decortiquer ce 2.0T.. :moqueur3:
A++
SHoo7:
Et bien, là c'est deja beaucoup plus technique...
Je vais me hasarder a une explication qui est peut etre erronée:
Sur le 170ch et le 200ch, la seule chose qui change c'est la pression du turbo plus élevée sur le 200ch (je ne me souviens plus de la valeur exacte), donc a l'admission dans la chambre de combustion, le mélange air/essence admis est plus important que sur le 170ch. L'explosion qui s'en dégage alors sera plus énergétique que sur le 170ch ---> Plus de puissance. Seulement, la pression plus élevée des gazs augmente leur température, donc contraintes plus élevées pour la mécanique (turbo, culasse...). Par souci de fiabilité, le taux de compression du mélange admis a du etre légerement abaissé sur le 200ch pour éviter des températures trop élevées (vu que le systeme de refroidissement est le meme que sur le 170ch). Malgré tout, meme si le taux de compression est plus bas, cela suffit quand meme a augmenter la puissance par rapport au 170ch.
Sur l'OPC, beaucoup de choses changent: Les injecteurs plus gros, la pression du turbo bien plus élevée, le systeme de refroidissement majoré.
Donc, le mélange air/essence admis dans la chambre est encore bien plus important, la pression de ce mélange a l'admission est bien plus élevée, donc les gazs sont bien plus chauds (d'ou le systeme de refroidissement plus important), et de ce fait un taux de compression de 8.8 (deja supérieur au 200ch alors que le mélange air/essence est plus important) est largement suffisant pour atteindre la puissance de 240ch. Augmenter encore plus ce taux de compression aurait encore augmenté sa puissance mais au détriment de la fiabilité.
Peut etre que mes explications sont fausses mais c'est une théorie que j'expose :oops:
gtc170:
ben ...ça a l'air de tenir la route ton explication....on vera si d'autre viennent donner la leur ...Avis... :wink:
finalement on a plein de trucs en commun avec l'OPC....le taux de compression......le pedalier Alu....le volant Sport...
manque que les chevaux ...(bon j'arrete les conneries...la !! :moqueur3:)
SHoo7 tes explications son claires.... :cool5: merci encore
A++ le TUBOTISTES.. :joyeux2:
marcf78:
--- Citation de: gtc170 le 21 janvier 2006 à 20:40:07 ---ben voila regardez sur le site que nous a donné Marcf78 vous avez toutes les courbes...et entre autre les 2.0 T 170 cv 200 cv ....et méme ..l'OPC
http://media.gm.com/nl/opel/nl/download/pdf/td/dk_astra_gtce.pdf
tien il y autre chose comme difference entre le 170 cv et le 200 cv
le Taux de compression ..!!
8.8..... pour le 170 cv et l ' OPC
8.6..... pour le 200 cv
quelqu'un sait pourquoi le taux n'est pas le méme pour le 200 cv ?
voila ...si ça continue on vas finir partout le decortiquer ce 2.0T.. :moqueur3:
A++
--- Fin de citation ---
Heu désolé j'ai un doute sur ces chiffres et sur l'explication de SHoo7 :(
Sur ce document là : http://media.gm.com/nl/opel/nl/download/pdf/td/td_astra_gtce.pdf c'est 8.8 pour tout le monde et de plus la capacité de refroidissement est la même pour tous : 7,1 L
Effectivement il y a plus d'huile sur l'OPC ce qui augmente aussi la capacité de refroidissement et surtout les vitesses moyennes des pistons augmentent.
dolp:
--- Citation de: SHoo7 le 21 janvier 2006 à 12:57:25 ---Avec le 200ch, l'avantage c'est ce regain de couple a 4200trs qui reste presque constant jusqu'a 5400trs, ce qui doit éviter cet essouflement du moteur et voire meme peut etre provoquer un deuxieme mini coup de pied au fesses (Dolp est demandé a l'accueil pour confirmation).
La Pmax se situe a 5400trs soit a peine plus haut que sur le 170ch, mais là par contre je pense que ca vaut le coup de monter jusque là car le couple ne s'est pas cassé la figure comme sur le 170ch. Par contre apres 5400trs, le couple se casse la figure aussi, donc ne pas pousser au dessus de 5400trs.
En fait on gagne 400trs par rapport au 170ch et surement une peche accrue et 4000 et 5000trs également.
--- Fin de citation ---
Et bien voici mon point de vue : le couple du 200ch ne donne pas de "coup de pied au fesse" dans ces régimes. Par contre, on ne ressent pas du tout d'essouflement. En fait, c'est un moteur plein mais pas brutal, puissant mais pas violent, et effectivement linéaire.
Pour le motards (si si, je sais qu'il y en a parmis nous), on pourrait rapprocher ça du comportement moteur honda typique. Là où une suz ou une kawa va donner des sensations, une honda sera plus "sage" mais pas au détriment des performances.
Ben l'astra, c'est pareil. D'ailleurs, dans les quelques essais comparatifs que j'ai lu, les journalistes parlent souvent du caractère moteur de la golf GTI 200ch qui distille plus de sensation que le moteur Opel. Maintenant, sur le papier, les performances sont relativement senblables.
Je vais trop épiloguer là dessus mais les performances "théoriques" que l'on peut lire sur les fiches techniques sont un bon enseignement pour déterminer un comportement moteur. Mais je ne pense pas que la plupart d'entre nous sache faire la différence entre 8.7 et 10 sec au 100 km/h D.A. sans autre point de référence que les sensations. A performances égales, deux voitures donneront des impressions complétement différentes. Et à performances bien décalées, deux voitures peuvent également donner des sensations équivalentes.
De la même manière, dire que le 140ch, le 170ch, le 200ch, etc... sont plus ou moins comparables au vu des chiffres sur les premiers rapports est un peu bizarre. Plus le rapport est court moins les différences se font sentir et c'est normal. Quand, en plus, on regarde des courbes ou des chiffres pour comparer cela, il ne faut pas oublier que les dits chiffres sont établis dans des conditions, à priori, idéales et après un nombre incalculable de tests. Alors oui, au vu des chiffres, le 140ch va tenir le 170ch, le 170ch ne se fera pas déposer par le 200ch. Sans oublier que ce sont des tractions et qu'à partir de 150ch, une traction ça peine à l'accélération sur les premiers rapports. Mais une fois à bord et au volant, et pour mon expérience avec le 200ch, ça ne sert à rien de mettre pied au plancher au D.A.. Sur le premier rapport, je vais aller direct en zone rouge sans pour autant déposer, visuellement parlant, l'ax kway qui est à côté (si bien sûr mais pas de différence suffisante pour dire que c'est l'éclate totale !). D'ailleurs la 1ère de la 200ch est réputée courte. Forcèment, je passerais la 2e beaucoup plus tard que l'ax, et l'écart sera encore plus énorme après et ainsi de suite.
Bref (sans blague ! :oops:), la 140, la 170 et la 200 sont sur un D.A. Et bien pour nous autres quidams du volant, tout le monde sera déçu par les "grosses" puissances pendant les premières secondes, et plus ces secondes s'égrènnent et plus les moteurs puissants prennent le large. C'est tout.
Et pour les rapports de boite, ben c'est de notoriété publique que la 170ch a un étagement défavorable. Mais faut pas rêver non plus, une boite de 200ch sur une 170ch, ça serait mieux (peut-être) mais moins bien aussi (sûrement) au niveau d'autres performances sur d'autres plages de régime, au niveau de la conso, etc... Mais ça suffirait pas à permettre à la 170ch en train de taquiner la 200ch (quoique je considère que ce sont déjà des performances relativement semblables la plupart du temps, hors conditions extrêmes genre circuit). La 170ch grapillerait sans doute quelques dixièmes par ci par là, mais vu les différences de couples et la plage de régime utilisable, le 170ch atteindrait encore plus vite sa zone d'essouflement donc plus de changement de vitesse pour de bien maigres gains en performance. Sans compter que le couple est bien plus important au regard de l'étagement de la boite que la puissance pure. Ce qui me fait penser que la 170ch profite plus d'une boite longue que d'une boite courte, mais au détriment des sensations.
Une fois de plus, j'ai été long... Navré :cry:
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