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Astra (H) => Personnalisation / Entretien => Questions générales => Discussion démarrée par: Benspeed02 le 12 avril 2005 à 10:27:57

Titre: (H) Tenue de route de l'astra
Posté par: Benspeed02 le 12 avril 2005 à 10:27:57
J'ai decidé de creer ce sujet pour recencer vos réactions sur la tenue de route.

Celui ci a dejà était abordé, mais j'aimerai connaitre vraiment vos remarques sur la tenue de route de cette voiture. Car en effet disposant de la motorisation CDTI 100ch, ca m'arrive de temps en temps de me faire plaisir (comme en enfant qui a un jouet lol) d'aborder des virages un peu vite. Moi personnellement, je me suis fait jamais peur avec cette voiture. Cette voiture est precise et dispose d'un chassis merveilleux.

D'ailleurs je me demande si l'ESP+ sur la 100ch sert a quelque chose avec ce magnifique chassis. J'ai deja emmener des amis avec moi et meme eux m'ont dit que la voiture accroché bien la route. Pourtant dans mes amis, il y en a qui dispose de Golf IV GTI TDI 150ch, Megane DCI 120, Seat IBiza TDI 130ch ... (mieux que leurs voitures mon dit, est-ce vrai ?)

Egalement si vous donneriez une note sur 10 à la tenue de route, elle serer de combien ?

@bientot. Merci
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: fredo le 12 avril 2005 à 10:49:21
j'avais une seat leon tdi 110 , et l'astra tient carrement mieux la route
surtout dans les virages et rond poind .
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Jean le 12 avril 2005 à 11:51:06
L'astra est ma première voiture, je peux donc difficilement faire une comparaison..
Il m'est déjà arrivé plusieurs fois de prendre des virages trop vite et de me dire que j'allais perdre l'adhérence et pourtant rien, elle ne bouge pas d'un poil!  :cool5:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: flower bird le 12 avril 2005 à 11:57:19
Oui, c'est un plaisir à conduire, mais la précédente version de l'astra avait déjà unje tenue de route remarquable. Là c'est vrai que je n'ai jamais chassé dans un virage, même en serrant les ronds-points. La tenue de route est extra.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: chocochoco le 12 avril 2005 à 19:22:45
sur la mienne idem, meme sans disposer de l ESP j ai l impression de rouler sur un rail ! sur le sec en tout cas c est un regal sur sol mouillé j aime pas trop tester ......
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Micke le 13 avril 2005 à 08:58:27
La tenue de route est irreprochable, ca reste collé au bitume même en la taquinant un peu. J'arrive même pas a faire allumer le voyant d'esp.  En plus, les routes sont bien vallonnees et étroites, et c'est un vrai plaisir de conduire cette voiture. Pour ce qui est du comportement de la voiture en cas de freinage d'urgences, j'ai pu faire le test pour vous hier quand un pépé m'a coupé la route alors que j'étais a un bon 70km/h. Elle a stoppée net, l'ABS s'est enclenché comme il faut et la voiture s'est immobilisée très vite sans virer et j'ai meme eu un sentiment de douceur comparé à ce que j'ai pu connaitre avant. J'aurai eu mon ancienne voiture je ne me serai jamais arreté a temps je crois. Enfin voila je fais partager ce que j'ai pu vivre, c'est toujours interressant.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: deconinck le 13 avril 2005 à 09:18:03
Pour la tenue de route de la gtc, c'est pareil. Hier j'ai pu tester en prenant un rond point à 80km/h  :cool2:
La voiture a pas bronché, le voyant de l'esp ne s'est pas allumé et meme pas un ptit crissement de pneu.
Donc c'est du tout bon
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: astrapower59 le 13 avril 2005 à 14:41:17
je l'ai vérifié aussi lors de mon premier essai de l'astra, j'ai était totalement bluffé par cette caisse, elle ne bronchait absolument pas dans les rond-point pris à allure soutenue!!
un vrai train posé sur rails quoi!  :bave2:

j'ai ensuite pilé mais de chez pilé, genre 120km/h et on enfonce à fond, bon j'avais prévenu le vendeur avant!, et ben les warnings se sont enclenchés, et la voiture a stoppé net et sans dévier de sa trajectoire... :cool4:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: ezag le 08 avril 2008 à 20:30:36
Que pensez-vous de la tenue de route de nos voitures?
Perso, je trouve formidable (même par rapport à ma précédente voiture, une Vectra GTS) même si je pense que le 1.6 ne bouscule pas trop le chassis (1.9 CDTI ou 1.6 turbo plus exigent sans doute en tout cas selon la presse)

ESP trés difficile à déclencher (à moins d'être fou) :jesors:

En tout cas confort trés bon avec jantes en 16 pouces (au niveau des françaises pour moi)  :bien:

Par contre chassis sport tape-cul (j'en ai essayé une avec avant d'acheter la mienne).... :ambulanciers:

Juste regret: sièges sports ,eux, très bons et indisponibles sur élégance ... :desole:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 08 avril 2008 à 22:11:54
Moi perso niveau tenu de route je la trouve nul.. j'ai la gtc cdti 150 et c pourri :colere5: Esp tout le temp enclenché contrairement a toi..... donc mon prochain investissement ammortisseur bilstein-40mm et sa devrait changé jesper :+1:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: AstraTJ le 08 avril 2008 à 23:20:35
Moi perso niveau tenu de route je la trouve nul.. j'ai la gtc cdti 150 et c pourri :colere5: Esp tout le temp enclenché contrairement a toi..... donc mon prochain investissement ammortisseur bilstein-40mm et sa devrait changé jesper :+1:
Ta GTC n'aurait-elle pas un problème ?
Car tu es un des rares à trouver l'Astra si déplorable en tenue de route.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 09 avril 2008 à 00:21:52
je suis daccord avec toi rare sont ceux qui le disent car certain non pas connu
 une voiture aussi puissante que le cdti 150 ou autre ou non pas essayer les audi ou vw qui sont superieur dans la mm catégorie malgrès le prix supérieur aussi :chaud: Mais o moin K171081 est daccord avec moi :moqueur2:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: 18Pouces le 09 avril 2008 à 07:12:08
Rappel moi les voitures que t'as conduis avant l'Astra :?:

Je rappel que l'Astra existe (ou existait) en 170ch, 200ch et 240ch :moqueur2:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: v1987 le 09 avril 2008 à 08:15:08
Rappel moi les voitures que t'as conduis avant l'Astra :?:

Je rappel que l'Astra existe (ou existait) en 170ch, 200ch et 240ch :moqueur2:

Tu as oublie 180ch pour le 1.6T ;)
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: jean68 le 09 avril 2008 à 12:14:51
Petit précision, avant de juger la tenue de route de vos astra, n'oubliez pas de prendre en compte la qualité de vos pneus, sa joue beaucoup, oi c'était le jour et la nuit entre bridgestone et toyo !! 


 :joyeux2:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: AstraTJ le 09 avril 2008 à 15:41:18
je suis daccord avec toi rare sont ceux qui le disent car certain non pas connu
 une voiture aussi puissante que le cdti 150 ou autre ou non pas essayer les audi ou vw qui sont superieur dans la mm catégorie malgrès le prix supérieur aussi :chaud: Mais o moin K171081 est daccord avec moi :moqueur2:
Ce n'est pas du tout pour polémiquer que j'ai fait ma remarque.

Mais en te voyant décrier la tenue de route de ta GTC sur de nombreux posts (le roulis en particulier), alors que la plupart la trouvent très bien (à part la motricité au démarrage), j'en viens à penser que ta GTC a peut-être un problème (tu l'a achetée d'occasion, je crois ?)

Donc tu as peut-être intérêt d'en essayer une avec le même moteur, de manière à te faire une idée.


Petit précision, avant de juger la tenue de route de vos astra, n'oubliez pas de prendre en compte la qualité de vos pneus, sa joue beaucoup, oi c'était le jour et la nuit entre bridgestone et toyo !! 


 :joyeux2:
Tout à fait.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: SHoo7 le 09 avril 2008 à 16:31:00
Alors a mon avis je pense que tu fais peut etre un amalgame entre tenue de route et motricité.

Dire que la motricité est limite (et particulierement avec le 150 et son couple de camion) je comprends tout a fait, par contre trouver que la tenue de route est mauvaise c'est assez étonnant, car le chassis de l'Astra H est particulierement réussi, ca avait meme été souligné par la presse a sa sortie.

Et puis la tenue de route n'a pas grand chose a voir avec la puissance du moteur, par contre la motricité oui :wink:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: soundboy974 le 09 avril 2008 à 16:37:59
Pour ma part, je trouve la tenue de route pas trop mal malgré les pneus que j'ai (Dunlop SP Sport :colere2:)
Il est vrai que l'Astra est un peu limite au niveau motricité avec le 150 ch et son couple de camion.
Par contre au niveau tenue de route, j'en dirai plus quand j'aurai changer les pneus car les Dunlop sont vraiment de la zut sous la pluie. :colere3: :colere3:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: AstraTJ le 09 avril 2008 à 18:47:07
Alors a mon avis je pense que tu fais peut etre un amalgame entre tenue de route et motricité.

Dire que la motricité est limite (et particulierement avec le 150 et son couple de camion) je comprends tout a fait, par contre trouver que la tenue de route est mauvaise c'est assez étonnant, car le chassis de l'Astra H est particulierement réussi, ca avait meme été souligné par la presse a sa sortie.

Et puis la tenue de route n'a pas grand chose a voir avec la puissance du moteur, par contre la motricité oui :wink:
Je ne sais pas à qui le "TU" s'adresse, mais je ne pense pas qu'il y ait amalgame.

La motricité est un peu limite sur les grosses puissances (et quand on veut en profiter pleinement), c'est un fait.
Mais les remontrances de Peta57 sur la tenue de route et le chassis vont bien au-delà (dans différents posts sur le forum) : chassis nul, trop souple, beaucoup de roulis, ESP qui se déclenche tout le temps ... c'est cela que je trouve très étonnant moi aussi, car contraire à la vis général sur le forum et dans la presse, d'où ma suspicion de problème de chassis ou de liaison chassis - sol sur sa voiture :reflexion:

C'est vrai que la tenue de route n'a pas directement à voir avec la puissance, mais disons qu'on ne place pas la barre au même niveau selon la puissance que l'on sous les pieds ;)
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: cal_be le 10 avril 2008 à 17:55:19

Ou il confond ESP et anti-patinage.

Et de la à nous sortir VW en exemple, avec les suspensions trop souples et l'impression de flottement, faut pas rire non plus...

Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 10 avril 2008 à 18:03:07
Désoler mais moi dans la presse jai souvent lu que le chassi de la gtc etais limite et mème celui de la opc très médiocre a l'avant :!:
Perso jai rouler une audi a3 tdi 140 ambition sport donc le concurent direct de la gtc cdti 150 et je pe vous dire que la audi est largement au-dessus donc voila pk ces critique sur ma gtc :mouais:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: SHoo7 le 10 avril 2008 à 18:46:59
Je m'adressais bien a peta57 effectivement.

D'ailleurs en ce qui concerne l'OPC, la seule chose qui est réellement critiquée c'est le train avant dépassé par la puissance du moteur, on parle donc bien de motricité et pas de tenue de route.
Pour info, j'ai eu une Golf 4 qui est sans aucun doute parmi ce qui se fait de pire dans les productions récentes en terme de qualité d'amortissement  et de réglages chassis: Bien trop rigide en compression (s'ecrase sur la moindre aspérité de la route) et mou comme du chewing-gum en detente (fait des rebonds sur les ondulations). J'ai également testé longuement la Golf 5 (donc meme chassis que la derniere A3) qui par contre corrige en grande partie tous ces défauts, sans parler de la G5 GTI au chassis assez époustouflant en terme de motricité, vivacité et feeling.
Mais tres honnetement l'Astra avec chassis sport et IDS+ c'est tres proche de la G5 GTI, pour vraiment voir une grosse différence il faut l'emmener sur circuit je pense.

Donc si peta tu trouves qu'il y a trop de roulis et un amortissement trop souple, c'est que tu as peut etre un probleme sur ton Astra, car c'est tres surprenant.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: magic le 10 avril 2008 à 18:47:28
Désoler mais moi dans la presse jai souvent lu que le chassi de la gtc etais limite et mème celui de la opc très médiocre a l'avant :!:
Perso jai rouler une audi a3 tdi 140 ambition sport donc le concurent direct de la gtc cdti 150 et je pe vous dire que la audi est largement au-dessus donc voila pk ces critique sur ma gtc :mouais:

sur l'opc c'est surtout le train avant qui a dû mal à encaisser les 240ch, sinon tenue de route la GTC est plutôt dans le haut du tableau  :reflexion:



EDIT : on a posté en même temps.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 10 avril 2008 à 18:59:17
Mème k171081 est d'avis avec moi sur la tenu de route et il a 4000km sur sa voiture et moi 32000km donc c pas une usure... mais vous savez kan on touche a des voitures avec des tenu de routes exellente , on s'attent a quelque chose quand mm dans la gtc et bien non :!: malgrès l'appelation sport du chassi... Et pour info chez audi et volkswagen il ya trois type de chassi: le ambiente qui est pourri, le ambition et qui (normalement) doit etre comme le sport de la gtc, et le s-line qui détruit nimporte quel marque :!: Donc voila sa s'appliquais aussi a l'epoque des golf 4 mais pas avec l'appelation pareil, donc on pouvait trouver des golf 4 bas de gamme avec tenu de route très médiocre, le millieu et le haut de gamme  (perso jai eu le bas de gamme et le haute de gamme en golf 4 et le haut de gamme éclate une gtc!) donc voila opel doit encore faire c preuve.......
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Will E.Coyote le 10 avril 2008 à 19:14:49
 Pour Peta57, t'as quoi comme monte de pneumatique?
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: AstraTJ le 10 avril 2008 à 20:02:28
Pour Peta57 :
Je ne doute pas que l'on peut trouver mieux que la GTC, mais de là à la trouver archi-nulle !
As-tu essayé d'autres GTC que la tienne pour te faire une idée ? Sans parler d'usure, il y a peut-être un réglage ou un organe défaillant ... ou tout simplement des pneus non adaptés, ou ...

Au fait ... :reflexion: je vais peut-être dire une connerie (ça ne sera pas la 1ere ni la dernière ;)) mais on parle aussi d'un rappel à cause d'oubli concenrant les jambes de forces ... ça ne pourrait pas jouer ?
https://www.astraforum.fr/index.php/topic,11976.0/topicseen.html

Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: SHoo7 le 10 avril 2008 à 20:22:24
De toutes manieres pour moi le débat s'arrete là car n'importe quel chassis sur Golf 4 etait catastrophique, dire le contraire est une ineptie.
Pour info la mienne etait une sport+ donc censée etre avec les reglages les plus sportifs et c'etait du grand n'importe quoi, tout sauf sportif.
Dire que la Golf 4 eclate une GTC en terme de tenue de route c'est juste hilarant, j'ai l'impression d'entendre les petits djeunzs a cote de chez moi qui ne jurent que par Audi et Vw...

Edit: Je ne me considere pas comme un pilote du tout, mais en terme de voitures qui tiennent bien le pavé j'ai pu monter dans plusieurs petites sportives assez réputées de ce coté là et je roule au quotidien dans une Saxo VTS qui est connue pour etre un vrai kart et je peux te dire que l'Astra se defend tres bien en comparaison malgré le poids supplementaire.

Bon enfin je m'emporte un peu mais il n'y a rien de personnel, chacun a son ressenti différent sur une meme voiture...
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Will E.Coyote le 10 avril 2008 à 20:58:08
 Je suis d'accord avec SHoo7, j'ai également essayer pas mal de voiture notamment la dernière Audi A3 en tdi 170 et le châssis de la GTC avec l'IDS+ se défend très bien ( même mieux :?: mais les 50km avec A3 ne me permette pas de vraiment bien juger ). Tout se que j'ai constater c'est que le châssis de la GTC est loin d'être a la ramasse.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: supalu91 le 10 avril 2008 à 23:31:25
Je confirme c'est vraiment bizarre parce que je bosse dans l'automobile et j'entends parler que du bien en terme de qualité dynamique du chassis de l'astra H (même du chassis non rabaissé de 15mm)
De plus la presse spécialisée française qui n'est d'habitude pas vraiment tendre avec Opel, vante la bonne tenue de route des astra (mais pas son confort...).
Ne pas confondre tenue de route (mesurée par la vitesse de passage en courbe) avec motricité (capacité à transmettre la puissance au sol notamment en sortie de courbe).
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Fredpioc le 11 avril 2008 à 09:13:13
moi j'ai eu une leon fr 150cv avant mon astra et c'est vrai que je suis content de la tenue de route de mon astra!
(la vivacité et la motricité c'est une autre histoire) pour ma part l'esp ne bride pas la voiture car il faut quand même que les pneus crissent pour qu'il s'enclenche ( j'ai du 235/35/19)!
pour Peta : 1: roule moins vite
                2: bilstein-40mm et jante en 21 :wink:!
(https://www.astraforum.fr/index.php?action=dlattach;topic=13378.0;attach=9665)
ps: c'est madame Peta???
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: v1987 le 11 avril 2008 à 09:17:21
ps: c'est madame Peta???


 :reflexion: Bonne question  :cool2: :wink:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: jean68 le 11 avril 2008 à 11:31:11
Mème k171081 est d'avis avec moi sur la tenu de route et il a 4000km sur sa voiture et moi 32000km donc c pas une usure... mais vous savez kan on touche a des voitures avec des tenu de routes exellente , on s'attent a quelque chose quand mm dans la gtc et bien non :!: malgrès l'appelation sport du chassi... Et pour info chez audi et volkswagen il ya trois type de chassi: le ambiente qui est pourri, le ambition et qui (normalement) doit etre comme le sport de la gtc, et le s-line qui détruit nimporte quel marque :!: Donc voila sa s'appliquais aussi a l'epoque des golf 4 mais pas avec l'appelation pareil, donc on pouvait trouver des golf 4 bas de gamme avec tenu de route très médiocre, le millieu et le haut de gamme  (perso jai eu le bas de gamme et le haute de gamme en golf 4 et le haut de gamme éclate une gtc!) donc voila opel doit encore faire c preuve.......

Tu à quoi comme pneumatique ?
Que veut dire quand tu dis que la tenue de route est bof bof, train arrière qui glisse, vire pas à plat ?? explique toi  avec plus de précision stp parce que franchement je n'arrive pas à comprendre comment tu fais pour trouver le chassis de l' astra pourri !!

Avis perso, je trouve la tenue de route très bonne, en courbe la voiture vire à plat, malgré l'esp il y a bien moyen de jouer avec en particulier en montagne, dans les épingles, il faut surtout bien choisir ces pneumatiques sa fait 50% de la tenue de route selon moi, en passant de bridgestone à toyo c'était le jour et la nuit, je n'ai jamais décrocher avec les toyo que ce soit sur sec ou mouillé.

Dès que les beaux jours arrive, je vais vous faire une vidéo d'une de mes ballade en montagne avec ma belle Astra  :love:

 :joyeux2:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 21 avril 2008 à 20:35:00
Désoler pour les réponse en retard mais pour ma part jai les dunlop sp sport et je lai recomande a personne tenu sur le mouillé nul et comme chez moi il pleut souvent(moselle :boude:)
Sinon pour la tenu c vrai que j'abuze en disait nul mais jai perso moi je suis abituer au caisse qui ne bouge pas(donc ne penche pas) avec des suspension très ferme d'où mes exigences :danse: mais perso ids+ serait le bien venu :joyeux2: et pour répondre oui c ma copine sur la tof
Et aussi bilstein en projet  :content:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: jean68 le 21 avril 2008 à 20:38:06
Mets une fois des toyo, et on en reparlera, par contre c'est bien ton astra que j'ai vu en vente sur ebay ??

 :joyeux2:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 21 avril 2008 à 20:41:20
Javé les toyo sur mon ancienne bmw et c vrai que ct des patinettes sur le mouillé... sinon oui c ma caisse sur ebay mais je la vend pas spécialement seulement si on me la prend a bon prix mini 16500 euro....
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: jean68 le 21 avril 2008 à 20:42:37
je parle des toyo proxes ti1r, chez moi c'est nickel sur le mouillé avec 370nm de couple !!
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 21 avril 2008 à 20:46:13
Je sais plus quelle toyo javé désolé mais laisse bet sinon sur le sec sa aller dur de la faire patir de l'arrière mais sous pluie mm en ligne droite quand j'acceleré a fond elle parter de l'arrière :x
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: AstraTJ le 22 avril 2008 à 00:36:16
Désoler pour les réponse en retard mais pour ma part jai les dunlop sp sport et je lai recomande a personne tenu sur le mouillé nul et comme chez moi il pleut souvent(moselle :boude:)
Sinon pour la tenu c vrai que j'abuze en disait nul mais jai perso moi je suis abituer au caisse qui ne bouge pas(donc ne penche pas) avec des suspension très ferme d'où mes exigences :danse: mais perso ids+ serait le bien venu :joyeux2: et pour répondre oui c ma copine sur la tof
Et aussi bilstein en projet  :content:
Quels Dunlop SP SPort ?
Il y a au moins une demi-douzaine de versions différentes.
Les Dunlop SP Sport MAXX sont très bien, et les Dunlop SP Sport MAXX TT que j'ai sont géniaux, aussi bien sur sec que sur mouillé ... vivement que j'en mette aussi à l'avant.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 22 avril 2008 à 00:53:06
SP SPORT MAXX :twisted:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Fredpioc le 22 avril 2008 à 08:38:45
Quels Dunlop SP SPort ?
Il y a au moins une demi-douzaine de versions différentes.
Les Dunlop SP Sport MAXX sont très bien, et les Dunlop SP Sport MAXX TT que j'ai sont géniaux, aussi bien sur sec que sur mouillé ... vivement que j'en mette aussi à l'avant.

j'ai les sp sports maxx et à moins d'envoyer fort sur le mouillé (ce que je ne fais pas, législation oblige) ça tient très bien effectivement (adoptez le style coulé... :mrgrin:. )
par contre si j'ai le pied lourd, toujours sur mouillé (ce que je ne fais pas je le rappelle!) ben contrairement à peta c'est plutôt l'avant qui glissouille chez moi!
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 24 avril 2008 à 20:18:35
Sa c sur le train avant des cdti est pour le moin et limité enfin il n'arrive pas suivre la puissance transmise au roues lors de grosse accelération en mode sport car pour info jai tout le temps le mode sport ché pas pour vous  :?:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: GTCnew le 06 mai 2008 à 22:40:53
Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum et je viens d'acheter une GTC 120 CDTI d'occasion.
Je m'intéresse beaucoup à la tenue de route car justement j'ai des doutes.
En effet vraiment très satisfait globalement (suffisament puissante, tenue de route très correcte en général) ce qui m'inquiète c'est le tenue de route sur les routes de campagne. Et oui car j'habite dans un petit village et si j'ai le malheur de passer en mode sport sur les routes cabossées la voiture devient difficilement contrôlable. Ce que je comprend dans une certaine limites puisque les suspension deviennent raides mais ça fait limite peur. Le pire c'est que lors d'un freinage un peu fort la voiture ne va pas vraiment tout droit. Ça ne le fait pas sur une route clean.
N'ayant jamais eu de voitures aussi puissantes avant je n'ai pas vraiment de point de comparaison.
J'avais une petite corsa 1.7DTI75ch avant et sur les mêmes routes j'avais moins peur à 120 qu'a 110 avec l'astra. Pensez qu'en effet en mode sport cela soit normal. Pour ce qui est du freinage j'ai testé il y a un an une 150ch qui avait aussi ce problème.
Donc ma question : est ce normal ou dois je la ramener au garage ?
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: cal_be le 06 mai 2008 à 22:48:56

Donc tu as l'IDS+.

La voiture est plus vive, d'où ton impression.
Un chassis plus rigide aura une moins bonne tenue de route sur revêtement fortement dégradé.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Fredpioc le 06 mai 2008 à 23:25:11
effectivement c'est normal  :cool:
les suspensions absorbent moins les imperfections.
moi avec mes jantes en 19 c'est pareil, si le revetement est mauvais quand j'attaque, j'ai intérêt à tenir mon volant à 2 mains
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: dydy le 06 mai 2008 à 23:48:20
normal etant donner la rigiditer des amortisseurs mais en même temp elle ce ratrape très vite et est très controlable, j'ai eu l'occasion de tester des voitures avec des amortiseurs très dure et cela fait le même
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: GTCnew le 06 mai 2008 à 23:52:41
Pour l'IDS+, je me pose la question, j'etais en train de potasser le bouquin.
Çà va de paire avec le bouton Sport ?
En tout cas merci de votre réponse.
Je vais me calmer sur les routes cabossées. C'est donc normal aussi pour le freinage légèrement dérapant sur ces mêmes routes ?
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: dydy le 06 mai 2008 à 23:55:12
oui ça vas avec le bouton sport je pense
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: AstraTJ le 07 mai 2008 à 01:51:44
Pour l'IDS+, je me pose la question, j'etais en train de potasser le bouquin.
Çà va de paire avec le bouton Sport ?
En tout cas merci de votre réponse.
Je vais me calmer sur les routes cabossées. C'est donc normal aussi pour le freinage légèrement dérapant sur ces mêmes routes ?
Je n'ai pas le bouton Sport ni l'IDS+, mais voici ce que je peux dire sans avoir pratiqué.

Attention, tu as deux niveaux avec le bouton sport : quand tu appuies un temps court, tu passes en mode sport (durci et plus efficace). Si tu maintiens appuyé, tu supprimes l'ESP ... es-tu sûr de ne pas avoir fait ça ?

Je ne pense pas que ce soit normal de dérapper lors d'un freinage normal, même si il est sûr qu'avec des suspensions durcies sur mauvaise route, tu peux avoir quelques pertes d'adherrence lors d'un freinage ... as-tu l'ABS ou l'ESP qui se déclenche ?

Par contre, ce qu'on remarque, même sans mode Sport, c'est que, sur routes qui penchent d'un côté (ou dns certains cas de déformations), la voiture a tendance à tourner légèrement au freinage. Il faut tenir le volant fermement pour qu'elle freine droit (surtout avec des pneus larges) ... mais dans ce casn ce n'est pas du dérappage.



Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Will E.Coyote le 07 mai 2008 à 02:39:21
Pour l'IDS+, je me pose la question, j'etais en train de potasser le bouquin.
Çà va de paire avec le bouton Sport ?

 Non sa va pas de paire, tu peut avoir le bouton sport sans l'ids + ,en revanche avec l'ids+ t'es obligé d'avoir le bouton sport (et des jantes supérieur ou égales a 17").
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: 18Pouces le 07 mai 2008 à 02:58:51
Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum et je viens d'acheter une GTC 120 CDTI d'occasion.
Je m'intéresse beaucoup à la tenue de route car justement j'ai des doutes.
En effet vraiment très satisfait globalement (suffisament puissante, tenue de route très correcte en général) ce qui m'inquiète c'est le tenue de route sur les routes de campagne. Et oui car j'habite dans un petit village et si j'ai le malheur de passer en mode sport sur les routes cabossées la voiture devient difficilement contrôlable. Ce que je comprend dans une certaine limites puisque les suspension deviennent raides mais ça fait limite peur. Le pire c'est que lors d'un freinage un peu fort la voiture ne va pas vraiment tout droit. Ça ne le fait pas sur une route clean.
N'ayant jamais eu de voitures aussi puissantes avant je n'ai pas vraiment de point de comparaison.
J'avais une petite corsa 1.7DTI75ch avant et sur les mêmes routes j'avais moins peur à 120 qu'a 110 avec l'astra. Pensez qu'en effet en mode sport cela soit normal. Pour ce qui est du freinage j'ai testé il y a un an une 150ch qui avait aussi ce problème.
Donc ma question : est ce normal ou dois je la ramener au garage ?
[bienvenue]
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: nietsch le 07 mai 2008 à 21:03:20
Je n'ai pas le bouton Sport ni l'IDS+, mais voici ce que je peux dire sans avoir pratiqué.

Attention, tu as deux niveaux avec le bouton sport : quand tu appuies un temps court, tu passes en mode sport (durci et plus efficace). Si tu maintiens appuyé, tu supprimes l'ESP ... es-tu sûr de ne pas avoir fait ça ?

Je ne pense pas que ce soit normal de dérapper lors d'un freinage normal, même si il est sûr qu'avec des suspensions durcies sur mauvaise route, tu peux avoir quelques pertes d'adherrence lors d'un freinage ... as-tu l'ABS ou l'ESP qui se déclenche ?

Par contre, ce qu'on remarque, même sans mode Sport, c'est que, sur routes qui penchent d'un côté (ou dns certains cas de déformations), la voiture a tendance à tourner légèrement au freinage. Il faut tenir le volant fermement pour qu'elle freine droit (surtout avec des pneus larges) ... mais dans ce casn ce n'est pas du dérappage.





Une petite précision. Les amortisseurs se  durcissent en mode Sport uniquement si tu possède l'IDS+
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: GTCnew le 07 mai 2008 à 23:32:01
Ok merci pour toutes ces informations. En fait c'est une astra sport 120ch. les jantes sont des 17' (225 de large) (je prendrai le temps de me présenter dans la bonne section).
AstraTJ, Je suis bien sur de ne pas avoir désactivé l'esp car je n'avais fait à chaque fois qu'une pression courte. Et par contre comme tu disais c'est peut être qu'elle tourne légèrement quand tu freines. Mais c'est vraiment limite, le voyant ESP ne s'allume pas donc à priori elle par pas non plus en live. Mais je trouve ça peu rassurant. J'ai l'impression de ne pas maitriser mon freinage. Sur route propre rien à dire par contre.
Par contre c'est vrai que j'ai un doute pour l'ids+. Vu que le bouquin est global et que je l'ai prise en occasion. Par contre je dois repasser chez Opel, ce sera l'occasion de leur demander.
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: nietsch le 07 mai 2008 à 23:45:20
Si tu as l'IDS+, je crois qu'il y a un voyant qui s'allume quelque seconde sur le tableau de bord quand tu met le contact
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 07 mai 2008 à 23:54:55
Si tu as l'IDS+, je crois qu'il y a un voyant qui s'allume quelque seconde sur le tableau de bord quand tu met le contact
Tout a fait :joyeux2:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: diabolix le 08 mai 2008 à 11:27:22
Tenue de route nickel, mais en finition sport, je suppose donc avec le chassis sport, c'est quand même assez dur, même en 16"...   :x
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: k171081 le 08 mai 2008 à 22:07:07
Salut
Juste pour dire un petit mot sur la tenue de route de mon astra.
C'est une voiture en laquelle j'ai beaucoup de mal a avoir confiance. Je n'ai jamais allume l'ESP mais des fois c'est vrai qu'elle a un comportement bizarre. Je ne saurais pas comment l'expliquer mais plusieurs fois dans des virages a grandes vitesses je me suis fais peur lollll j'ai eu l'impression que le cul decroche et ca fait tres bizarre. Maintenant il est vrai que le bouton sport n'etait pas enclenche. ca change peut etre quelque chose. Sans me vanter j'ai eu plusieurs petite bombe entr les mains (Focus RS, Alfa GT, 206 16s et une petite clio dci 80 rabaissee) et j'ai jamais eu cette impression. Si elle decroche, elle decroche c'est pas genant faut bien quelle est des limite lolll mais la j'arrive pas a savoir si c'est moi qui est eu un peu peur prematurement ou si c'est vraiment la voiture. Mes pneus sont tous neufs en 18 lollll. Je pense aussi qu'un petit rabaissement lui ferait pas de mal.
A+ Kevin
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Will E.Coyote le 08 mai 2008 à 22:33:46
 Non chez moi j'ai rien à signaler, si se n'est qu'en mode sport et sur une route accidenté faut bien tenir le volant tant la voiture se promène dans les virage, c'est pour sa que sur route dégradé je met jamais le mode sport, par contre sur route saine c'est que du bonheur  :cool5: . Sinon l'arrière m'ai jamais partie, sa toujours été l'avant qui me fait déclencher l'esp .
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: GTCpanoramique le 09 mai 2008 à 10:12:45
Salut
Juste pour dire un petit mot sur la tenue de route de mon astra.
C'est une voiture en laquelle j'ai beaucoup de mal a avoir confiance. Je n'ai jamais allume l'ESP mais des fois c'est vrai qu'elle a un comportement bizarre. Je ne saurais pas comment l'expliquer mais plusieurs fois dans des virages a grandes vitesses je me suis fais peur lollll j'ai eu l'impression que le cul decroche et ca fait tres bizarre. Maintenant il est vrai que le bouton sport n'etait pas enclenche. ca change peut etre quelque chose. Sans me vanter j'ai eu plusieurs petite bombe entr les mains (Focus RS, Alfa GT, 206 16s et une petite clio dci 80 rabaissee) et j'ai jamais eu cette impression. Si elle decroche, elle decroche c'est pas genant faut bien quelle est des limite lolll mais la j'arrive pas a savoir si c'est moi qui est eu un peu peur prematurement ou si c'est vraiment la voiture. Mes pneus sont tous neufs en 18 lollll. Je pense aussi qu'un petit rabaissement lui ferait pas de mal.
A+ Kevin
pour info jai les meme impression que vouc l'histoire du cul qui donne limpression quille degage (on plus on ma deja dit que elle tien pa bien la route un pote deriere moi a remarqué que le cul et pa stable dans les vira :moqueur1:ge !!,
ps ;ma golf 4 eté superieure en tenu de route claire et net!
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Fredpioc le 09 mai 2008 à 10:29:01
pour info jai les meme impression que vouc l'histoire du cul qui donne limpression quille degage (on plus on ma deja dit que elle tien pa bien la route un pote deriere moi a remarqué que le cul et pa stable dans les vira :moqueur1:ge !!,
ps ;ma golf 4 eté superieure en tenu de route claire et net!


là je demande à voir!!! tu avais peut être cette impression mais de la à dire que la golf 4 avec ces amortisseurs pompe à vélo tient mieux la route :colere7:
ma voiture aussi glisse parfois un peu de l'arrière mais c'est toujours rattrapé! au contraire quand elle est prise en défaut elle sous -vire d' ou l'intérêt de soigner ces trajectoires :mrgreen:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: GTCpanoramique le 09 mai 2008 à 10:39:49

là je demande à voir!!! tu avais peut être cette impression mais de la à dire que la golf 4 avec ces amortisseurs pompe à vélo tient mieux la route :colere7:
ma voiture aussi glisse parfois un peu de l'arrière mais c'est toujours rattrapé! au contraire quand elle est prise en défaut elle sous -vire d' ou l'intérêt de soigner ces trajectoires :mrgreen:
pour la golf dison que elle ma jamais fait sentire kelle glisse auto que la GTC mai bon ses pe etre son chassi GTI !lol sinon ses vré que quan elle glise la gtc elle se ratrape tres bien c'est just que je la sent fort quan elle glise et sa fait peur !lolfo dire que prendre des petit rond point a 70 a voir 90km elle et pe surment pa fair autrement lol
PS je prefére ma gtc biensur  :lol:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: peta57 le 09 mai 2008 à 12:44:03
Meme avi que k171081 :joyeux2:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Fredpioc le 09 mai 2008 à 13:03:02
Citation de: GTCpanoramique link=t
opic=14000.msg238117#msg238117 date=1210322389
pour la golf dison que elle ma jamais fait sentire kelle glisse auto que la GTC mai bon ses pe etre son chassi GTI !lol sinon ses vré que quan elle glise la gtc elle se ratrape tres bien c'est just que je la sent fort quan elle glise et sa fait peur !lolfo dire que prendre des petit rond point a 70 a voir 90km elle et pe surment pa fair autrement lol
PS je prefére ma gtc biensur  :lol:

tu as quoi comme gomme? ça compte aussi ça; y a des gars sur le forum qui se plaignait de leur tenue de route mais qui n'avait pas de bons pneus :moqueur2:! car d'après ce que j'ai lu sur le forum la grande majorité des gens sont satisfait de leur tenue de route!

sinon y a des subaru...:mrgreen:
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: paraco le 09 mai 2008 à 14:03:42
perso je dois dire que la mienne équipée comme elle l'est, je peux prendre des virages sans problèmes ,sans avoir peur que le cul décroche.
de bons pneus et une bonne suspension et c'est nickel
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: gtc-sport le 09 mai 2008 à 17:37:25
moi pour ma part suis decu car elle bouge beaucoup et j'aurai peur que le cul il part..
decu de cette suspention sport...
malgrer les 18 avec les dunlop sp sport qui decroche un peux de l'avant lol mais bon l'esp se declenche ....
par rapport a mon astra g qui ete en 205/40-17 qui ete des goodyear f1 franchement j'avais pas peur avec elle mais celle si j'ai un peux peur aussi p-e parce que elle est neuve ou je ne saie pas
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: cal_be le 15 juin 2008 à 21:41:30

Bonjour à tous,

Concernant les mouvements du train arrière, il est vrai qu'il est assez joueur (sous réserve de ma monte pneumatique en Sportcontact à l'arrière et Marangoni Mythos devant).

Ayant la voiture depuis 3 mois je ne m'étais pas encore spécialement amusé à chercher les limites, mais travaillant actuellement en France, je profite des ronds points pour "jouer en sécurité".

Et bien tout-à-l'heure sur route mouillée, je me suis rendu compte qu'on pouvait très très facilement perdre l'arrière sur un simple laché de pied...
J'en ai même été surpris, pourtant je l'avais volontairement provoqué...

Cela peut-être dangereux dans une situation non souhaitée (je n'ai pas l'ESP).

Ma précédente voiture (ROVER 414) était beaucoup plus neutre...
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Fredpioc le 15 juin 2008 à 21:49:52
 :reflexion: sur route mouillé ça peut venir des tes pneumatiques. Je ne savais pas qu'il y avait des modeles sans esp...
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: gtc-sport le 15 juin 2008 à 21:55:50
moi j'ai pareil quand je roule sur sec sa bouge beaucoup trop a mon gout de l'arriere alors j'espere que avec 4cm en moin sa tiendra mieux...

maintenant pour les pneu sa aussi sa fait car j'ai glisser de la semaine dans un grand tournant et jeter a 50km/h sur sol mouiller la voiture parter de l'avant legerement mais je la senter partir..
donc la c'est les pneu
malgrer que se sont des dunlop sp sport...
donc suspention et pneu a embêter...
par contre j'ai fait teste sur sol mouiller expret en 2 eme dans 2 tournant assez sec et cour a 90° et bien l'esp a declancher dans le premier mais sa glisser quand meme par contre dans le 2eme sa a patiner et l'esp pas declancher...
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: Fredpioc le 15 juin 2008 à 22:05:07
j'ai un copain qui a essayé ma voiture, il a trouvé que mes pneus était un peu dur, seulement à un moment je lui dit qu'il est passé à 140 alors qu'il croyait être à 110!!
moi j'aime bien cet arrière train joueur, surtout que les seules fois où l'esp s'est déclenché c'est l'avant qui partait
Titre: Re : Tenue de route de l'astra
Posté par: cal_be le 15 juin 2008 à 22:41:14
j'ai un copain qui a essayé ma voiture, il a trouvé que mes pneus était un peu dur, seulement à un moment je lui dit qu'il est passé à 140 alors qu'il croyait être à 110!!
moi j'aime bien cet arrière train joueur, surtout que les seules fois où l'esp s'est déclenché c'est l'avant qui partait

Ah mais j'aime bien aussi.
Mais je l'aimerai surement moins le jour ou je me sortirai sans l'avoir chercher.  :mrgrin:
Titre: Tenue de route ?
Posté par: Yoann33 le 19 janvier 2012 à 12:30:47
Bonjour à tous et à toute,

J'ai quelques questions au quel peut-etre vous allez pouvoir répondre.

Concernant la Tenue de route.

Petite histoire qui a son importance.
J'ai acheté mon Astra 1.7 Cdti Sport 100 Ch, Chaussé en 17 225/45/17 /91
J'ai avant d'avir acheté ma titine eu un accident de la route, par chance que du dégat materiel.
J'ai heurté un mur de beton a 90 Km/h sur route mouillé car j'ai completement glissé, j'avais une Fiat Grande Punto chaussé en 195/60/15

La question que je me pose, c'est que c'est ma premiere voiture avec l'Esp, et j'ai l'impression que la voiture ne tiens pas la route je pense que c'est du a mon traumatisme, des que je passe sur une bande rugueuse soit j'ai l'esp qui ce déclenche mais j'ai l'impression que la voiture bouge.
J'ai une peur extreme de la pousser alors qu'avec des voitures beaucoup plus petite je passer sans peur et plus vite.

Est-ce que L'esp sur bande rugueuse s'active ? Est-ce que c'est ma peur qui fait que j'ai l'impression que la voiture tiens pas la route ?

Avez-vous des exemples pour me prouver que l'opel astra Gtc ( <3 ) tiens la route si j'ose faire un ecart sur la vitesse dans un virage ? Sec ou Mouillé ?

Amicalement,
Yoann.
Titre: Tenue de route ?
Posté par: Devilsilver le 19 janvier 2012 à 13:04:45
dans un premier temps controle l'état de tes amortisseur + pneus ...il t'es possible de les controler en centre technique (CT) ...tu peux jouer un peu dans les ronds point pour tester l adhérence et voir la limite de ton auto  et du  déclenchement de l ESP ...et il est fort possible que tu ai une légère crainte suite a ton accident , c'est légitime  :smiley:
Titre: (H) Tenue de route de l'astra
Posté par: petzouil le 19 janvier 2012 à 16:11:13
Salut à tous..

Pour ma part cela va faire 3 ans que j'ai mon astra 150 monté sur du 225/55/18 (je crois) et je trouve qu'elle tient bien le pavé..
Pour le declenchement de l'esp chez moi, il se fait trop tôt pour que l'arrière n'ait le temps de partir..
Les deux seules voitures avec lesquelles j'ai eu l'occasion de m'amuser c'est une polo IV que j'ai eu à mes 16 ans neuve et une C220 Sport coupé
Niveau adhérence virage je préfère la polo 195/60/16 mais j'étais jeune, insouciant, conduite en ville et ce n'était pas le même moteur.
La mercedes est incomparable car c'est une propulsion et l'esp ne laisse rien faire il faut le désactiver pour la faire partir..

Sur du mouillé, en virage par contre je n'appuie ni sur l'opel ni la mercedes.. trop peur.. je sens que la voiture s'envole.. (faut dire je ne fais pas mes ronds points à - de 40km/H)

Ligne droite, la voiture a une très bonne tenue de route.. comparable à la mercedes.. qu'il pleuve, ou qu'il neige (légèrement) , on peut rouler à 160 sans avoir peur..

Titre: (H) Tenue de route de l'astra
Posté par: Yoann33 le 19 janvier 2012 à 17:30:15
Merci pour vos réponse, je pense aussi qu'il doit y avoir un peu de peur, puis quand l'esp ce déclenche je pense que je dois encore plus appréhender et avoir l'impression qu'elle glisse alors qu'elle doit stabiliser la voiture.

En plus de sa j'étais au témoin, je viens juste de faire changer mes pneus (  il y a 2 h ) donc ca devrait certainement améliorer les choses.

J'ai juste peur de glisser sur la route sur route mouillé. Puis avec le froid j'ai peur aussi du verglas alors qu'avant avec une clio 1 il pouvait faire -10 et une pluie battante ca ne m'empechait pas rouler. Peut-etre que si je fais des rencontres de personne avec des GTC je serai rassuré.

Amicalement,
Yoann.
Titre: (H) Tenue de route de l'astra
Posté par: tompatoune le 22 janvier 2012 à 09:09:32
monte en 16" sur ma 1.7 100cv

idem : cul assez "mobile", meme sur le sec avec le revêtement de zut tout lisse et brillant.

l'esp s'active brutalement et peut surprendre. ca peut meme faire faire des conneries à celui qui ne s'y attend pas

cependant, je ne trouve pas ça traitre car ça reste un décrochage "gentil", si on la sent partir, un petit coup de volant tranquillement dans l'autre sens, faut penser à ne pas freiner pour laisser de la charge sur le train arrière et ca passe. a faire gaffe quand on ne lache pas l'accélérateur de ne pas engendrer de sous virage ensuite...

je pense que ce caractère aide beacoup à la tenue de route en général. si elle ne réagissait pas comme ça, elle ne serait pas aussi alaise sur toute sinueuse, elle aurait tendance à tirer tout droit et la rendre pataude...


donc conclusion perso : j'aime

monte pneumatique : dunlop devant, firestone derrière
Titre: (H) Tenue de route de l'astra
Posté par: Remydu33 le 12 mars 2019 à 00:59:32
Bonsoir les amis je vais voir pour changer mes pneus mais je ne sais pas trop quoi mettre pour avoir une bonne adhérence et une bonne tenue de route.
Titre: (H) Tenue de route de l'astra
Posté par: oastra le 12 mars 2019 à 12:32:27
Bonsoir les amis je vais voir pour changer mes pneus mais je ne sais pas trop quoi mettre pour avoir une bonne adhérence et une bonne tenue de route.

voilà le bon sujet pour poser tes questions:

https://www.astraforum.fr/index.php/topic,4793.0.html
Titre: (H) Tenue de route de l'astra
Posté par: Armen le 13 mars 2019 à 22:38:34
Bonsoir les amis je vais voir pour changer mes pneus mais je ne sais pas trop quoi mettre pour avoir une bonne adhérence et une bonne tenue de route.
pour repondre rapidement, perso je roule avec des PS4 et pas decu mais il  en existe d'autres bon pneu, par contre ca s'use rapidement 15.000 sur train avant
Titre: (H) Tenue de route de l'astra
Posté par: Remydu33 le 13 mars 2019 à 23:24:58
pour repondre rapidement, perso je roule avec des PS4 et pas decu mais il  en existe d'autres bon pneu, par contre ca s'use rapidement 15.000 sur train avant

Je suis aller faire changer mes pneus a l'avant j'ai décidé de mettre du Bridgestone