AstraForum.fr
Astra (H) => Moteurs => 1.6 : 105/115ch (aussi en Easytronic) => Discussion démarrée par: shaddow man le 23 août 2014 à 08:20:32
-
Bonjour à tous. Depuis quelques temps, il y a un bruit qui il me semble vient du haut moteur. Un claquement comme ci c'était un diesel. Elle démarre et roule nickel. Pas de perte de puissance. A froid on entend moins le claquement.
Du coup j'ai fait changer la courroie de distribution, vidange, et j'ai essayer une huile plus épaisse, 2 poussoirs également. Ça n'a rien changer. Et plus ça va plus le claquement est fort.
Quelqu'un pourrait il m'éclairer svp? J'ai vraiment pas envie de me lancer dans des frais interminable.
-
:bonjour:
Mets une vidéo ce sera mieux
-
OK je vous prépare ça dans la journée.
-
Bonjour à tous. Depuis quelques temps, il y a un bruit qui il me semble vient du haut moteur. Un claquement comme ci c'était un diesel. Elle démarre et roule nickel. Pas de perte de puissance. A froid on entend moins le claquement.
Du coup j'ai fait changer la courroie de distribution, vidange, et j'ai essayer une huile plus épaisse, 2 poussoirs également. Ça n'a rien changer. Et plus ça va plus le claquement est fort.
Quelqu'un pourrait il m'éclairer svp? J'ai vraiment pas envie de me lancer dans des frais interminable.
tu as changé deux poussoirs?
-
Bonjour a tous. La vidéo est trop volumineuse. Donc voici le lien YouTube.
http://m.youtube.com/watch?v=nXXeKGtLUsc
-
Oui j'en ai changé que 2. Du moins mon mecano en a changé que 2. Après les avoir toutes mesurée il m'a changé les 2 qui étaient le plus usée. Mais c'est une affaire de millième de millimètre.
-
Est ce que ça peut éventuellement venir du volant moteur, (même si je n'ai pas de vibration) ou alors du volet papillon ou du collecteur d'admission?( sachant qu'au démarrage en 1 ère émail faut accélérer assez fort pour ne pas caler et qu'à froid le démarrage est 1 peut difficile)
-
les injecteurs ont été controllés? pour tester débrancher un par un les injecteurs si baisse de régime -> injecteur ok si non -> injecteur hs
sinon j'ai bien peur pour toi que tu ai coulé une bielle
-
Un volant moteur ne donnerait pas le même bruit. En plus si c'est bien une essence que tu as, il me semble que c'est un simple volant et non pas un bi masse. Donc cherche ailleurs. :desole:
-
Pourtant je me suis amusé à chercher sur oscaro et les autres et ils me proposent que des bimasse. Mais mis à part ça est que ça peut venir du boitier papillon ou du collecteur d'admission?
-
Et si c'était une bielle elle aurait fait un bruit pire que ça. Effectivement sur la vidéo le bruit est plus fort qu'en réalité. A l'arrêt c'est à peine si on entend. Et une bielle on l'entendait de loin.
-
Et le bruit à vraiment l'air se venir derrière le moteur genre dans le collecteur d'admission.
-
Attention au multi posts... Utilise la fonction "MODIFIER" ;)
-
Désolé mais on est pas magicien, avec une vidéo c'est pas évident de reconnaître les bruits, pour faire un diag en bonne et due forme il faut être devant le véhicule et écouter.
Quels tests as tu fait pour le moment?
Sur ces moteurs il y a des problème de poussoirs mais tu dis que le mécano en a changé deux, est ce que ça a atténué le bruit ou empiré?
-
Bonjour. Desolé pour ma réponse tardive j'étais partit en vacances improvisée.
Donc dessus j'ai changé la courroie de distribution avec les galet, j'ai fait contrôler les poussoirs, rien d'alarmant, juste des différences de millième de millimètres. Opel m'a quand fait changer 2 poussoirs un peut plus usé que les autres mais ça n'a rien changé. Et comme ils me bouffaient mes sous pour rien à galerer pour trouver une panne donc j'ai leur ai dit d'arrêter les frais.
Seulement voilà revenue de vacances, hier j'ai démonté le collecteur d'admission parce que le bruit semblait venir de là. Et en démontant j'ai trouvé les petits clapet encrassé, plein de calamine. J'ai tout nettoyé et j'ai vu qu'un clapet avait énormément de jeu par rapport aux autres. Mais j'ai pas le matériel pour le tester. Est ce que mon problème peut venir de cette pièce?
-
Bonjour à tous,
j'ai également ce modèle Z16XEP de juillet 2006, 83 000 kms , conso moy 7.3 l/100 km/
j'ai un problème similaire, genre bruit de claquement de poussoirs hydrauliques, "tic-tic-tic-tic" alors que ce moteur n'en dispose pas ! :bizarre2:
Un collègue m'a demandé si c'était un moteur diesel... Le problème est plus présent à froid, ça se calme un peu à chaud... Le jeu des soupapes est bon dixit le mécano. Aucun code défaut, rien. Moteur fonctionne très bien par ailleurs. ça m'embête de faire changer les leves-soupapes pour rien...
Comme shadowman, j'ai pensé au collecteur d'admission. Sur les forums anglais (VAUXHALL) ou allemand, ils parlent d'une tôle qui vibre à l'intérieur du collecteur d'admission. J'ai vérifié en démontant, elle tient super bien...c'était pas ça...Avec le recul, en écoutant les différents vidéos postées, on se rend compte que le problème de collecteur fait un bruit bien particulier et bien présent.
Dans l'argus du 1er trimestre 2014, les journalistes parlent sur les 1.6 16 v OPEL de cliquetis à froid à cause du tendeur de courroie de distribution - pompe à eau voire pompe à huile. cela concerne les modèles jusqu'en juillet 2006, tiens donc...
si quelqu'un a des idées ou suggestions pour nous aider.?
merci d'avance
-
pour répondre à la question de shadow man, d'après ce que j'ai compris sur les forums allemands et anglais,
les petits clapets sont au niveau du collecteur inférieur et sont commandés électroniquement par une tige ou une servo-commande qui déconne de temps en temps.
Ce problème génère des à-coups et un code-erreur.
pour info.
a +
-
Bonjour à tous. Je reviens vers vous pour vous faire un compte rendu de mon problème qui est résolu depuis le mois de septembre. Peut être que ça servira à d'autres personnes.
Effectivement, mon problème venait bien de mon collecteur d'admission. Merci les vidéos anglaise(vauxhall).
Sur la mienne, la tôle de bougeait pas beaucoup, mais je l'ai quand même enlevé, j'ai tout nettoyé, et recollé.
Ensuite, je me suis rendu compte qu'il y avait du jeu dans la rampe de clapet d'admission. En visitant d'autre forum, j'ai constaté que d'autres marque rencontraient également des problèmes de clapet et que parfois il y avait des casses et du coup des débits rentraient dans le moteur et du coup, casse moteur. Certains constructeurs comme BMW par exemple vendent des kit de suppression de clapet. Donc j'ai décidé de supprimer les miens. J'ai vu sur e-bay qu'ils vendaient des kit de suppression mais seulement pour les moteurs diesel. Donc j'ai fabriqué mon kit moi même dans mon atelier au boulot. Résultat, le moteur tourne comme une horloge, pas de perte de puissance, elle démarre au quart de tour. Tout se passe bien. Pas de voyant moteur.
-
Bonne nouvelle et merci de revenir ici pour raconter ça :cool4: :bonjour:
-
bonjour à tous,
moteur 1.6 XER, 118 000km, j'ai aussi ce cliquetis qui semble venir du collecteur d'admission.
Est-ce que c'est risqué pour le moteur de rouler comme ça? et est-ce que Opel peut réparer ça?
-
Ce n'est donc pas du cliquetis mais un claquement
Avec aussi peu de détails c'est un peu compliqué de te répondre sur la nature exacte du bruit, ça peut venir d'un volet interne au collecteur (si tant est qu'il y'en ai un) comme d'un injecteur
Pour ta dernière, c'est justement leur métier de réparer leurs voitures
-
Bonjour à tous,
je fais un peu renaître ce post d'entre les cendres car j'ai un problème à peu près similaire.
je vous explique:
Il y a quelques temps de cela j'ai eu le voyant "voiture+clé" qui s'allume. De plus, j'entends le bruit de claquement décrit dans ce post et la vidéo youtube au niveau de mon moteur (voir les caractéristiques plus bas). Au début, vu que la voiture roule bien, je ne m'inquiète pas trop. Sauf que le voyant reste allumé pour finalement s'éteindre après quelques semaines et laisser place à un nouveau: le petit moteur orange. De plus, ma consommation d'essence avait un peu augmenté.
J'amène la voiture chez un ami qui possède une connectique diag et un logiciel. Verdict: Sonde lambda n°2 HS.
Nous changeons donc cette sonde lambda. Nous testons par la suite, les valeurs semblent correctes, la compensation semble se faire correctement et le voyant disaparait....pour laisser à nouveau apparaitre le voyant "voiture+clé" orange avec toujours ce bruit de clac clac, grandement atténué à froid mais qui s'amplifie une fois la voiture ayant roulé quelques km.
Le test pédale de frein+accélérateur m'affiche un ECN 111306.
D'après mes recherches, cela pourrait venir du collecteur d'admission mais nous avions déjà effectué une réparation sur ce dernier il y a pas longtemps.
De plus, la voiture ayant 10 ans, je suis assez partisan de la bricole (un collecteur d'admission neuf pouvant aller jusqu'à 500€ sans main d'oeuvre).
J'ai vraiment besoin de votre aide, j'aime beaucoup ma p'tite tuture :oops:
Mon opel: Astra H Twinport Essence de 2004, 1,6 moteur Z16XEP
-
bonjour,
apparemment, le code ECN 111 306 correspond bien à un défaut du collecteur d'admission "inférieur" (système twinport à volet de turbulence). Moi, je me penche également vers cette pièce, car j'ai toujours un claquement à chaud comme à froid (plus à froid quand même et quand le moteur est en charge), que les 5 garages (dont 2 opel) n'arrivent pas à comprendre. Ce défaut a été constaté dès 50 000 kms...Elle en a aujourd'hui 98 000 kms. Par contre, je n'ai aucun voyant, le voiture roule nickel, conso 7l/100 km.
Pour ma part, au début, on a parlé de poussoir, ensuite de tête de piston... on a changé la distribution pour suivre la piste d'un galet tendeur.... Je consulte depuis plusieurs mois les différents forums anglais, et allemand, on évoque rarement de défaut dans les pièces internes à ce moteur, mais ce satané collecteur d'admission oui.
Dernièrement, mon garagiste a changé le joint de collecteur d'échappement qui fuyait effectivement sur deux cylindres (j'ai vu le joint). Moins de bruit, mais toujours le claquement. Il a resserré beaucoup de pièces sur la ligne d'échappement. (voiture du lundi??). Puis, il a mis un produit dans l'huile pour atténuer tous les bruits (il m'a dit que c'était un produit de voleur! lol) et voir si cela avait une influence. Verdict: le moteur est réellement plus silencieux mais cela rehausse c fameux clac - clac -clac régulier...Ce qui me laisse effectivement penser que c'est une pièce périphérique au moteur...collecteur admission....tôle d'un des deux déflecteurs interne ou volet twinport qui a du jeu...
Je pense que je vais faire comme SHADOW MAN et lancer le démontage de l'admission... dites-moi ce que vous en pensez...j'essaye de faire par élimination mais je suis un peu dépité quand même de cette voiture, surtout que finalement, les pros n'ont pas l'air de savoir ou de vouloir ...
On se tient au courant.
-
Moi j'en suis aussi à me demander si je passe pas par le démontage de l'admission car, sans avoir autant de background que toi, mes recherches sur le net ne s'avèrent pas très fructueuses. On parle beaucoup du collecteur mais sans être très précis.
J'attends de voir si d'autre forumiens peuvent nous aider mais le démontage me semble la voie à suivre...malheureusement...
-
Hello à tous,
Du nouveau concernant mon problème. Nous avons pas mal bossé sur la tuture avec un très bon ami connaisseur et très doué en mécanique.
Nous avons épluché différents forums.
Concernant le bruit, nous avons trouvé une vidéo intéressante:
Il s'agit de démonter puis remonter le collecteur avec du sillicone résistant à la chaleur pour résumer (ne pas hésiter à aller voir la vidéo). Nous avons fait cela et depuis le bruit de claquement a disparu.
Concernant le voyant "voiture+clé" orange et le code ECN 111306, il semblerait que ce soit une maladie connue du moteur Z16XEP (et que beaucoup de garagistes à priori ne savent pas détecter et corriger).
Pour notre part, nous avons utilisé la méthode de la résistance sur le capteur. Nous nous sommes inspirés de cette réponse sur un autre forum: http://www.vauxhallownersnetwork.co.uk/index.php?threads/2006-astra-1-6-various-problems.270595/
Ce qu'il faut retenir de ce lien:
just fixed my 16xep with the 1113 code. found the answer on a romanian astra club site. in the brown wire going down to the port deactivation sensor, solder in a 680 ohm resistor and it makes the twinport work properly again and light goes off
[/i]
Nous avons donc fixé cette résistance. Le voyant a disparu. Après un premier trajet (allant d'Asnières sur Seine vers Montreuil), la voiture a plus de patate, plus stable, ne fait plus de bruit de clac clac et la consommation de carburant semble être redescendue à la normale (ce point reste encore à confirmer avec d'autres trajet pour être sûr).
Concernant ce voyant, il semble qu'il existe une aute méthode avec un réglage du capteur via deux vis: http://pakhomov-school.com/knowledge-base/twin-port-opel-and-the-r1113-error.html
Voilà donc pour le moment je suis content, plus de soucis. Je continue d'être vigilant pour voir si elle ne me refait pas de mauvaises surprises.
J'espère que ça vous aidera en tout cas :)
@+
-
Merci pour ce retour détaillé, tu m'as appris un truc très intéressant :bon:
-
Mon message n'était pas passé la dernier fois
J'avais marqué que c'était un problème connu sur ce moteur
C'est le bien le capteur qui viens à délire donc 2 choix
Comme toi la résistance ou de le remplace sauf qu'il ne se détail pas faut changer la bride admission ( twinport )
Moi à l époque j'avais pris le choix de remplace la bride
Mais pas chez Opel qui m'avais fait un devis oral à min 1000€
Alors que j'ai acheté à la pièce chez vauxhall à peine a 400 € et 280€ ( vidange /huile par la même occasion compris ) de mo chez mon mécano au black qui était à son compte à l'époque donc facture
Pendant le démontage il avait aussi ouvert le collecteur pour bien tout nettoyé mais dans mon cas je n'avais pas de bruit et tout était propre
-
Bonjour Pooh,
quand tu as démonté ton collecteur d'admission, ta tôle intérieure bougeait -elle ? Selon toi, le fait de remettre du silicone a-t-il permis de mieux isoler les quatre canaux et ainsi rééquilibrer les pressions dans chaque cylindre?
merci par avance.
A plus
-
Hello,
Et bien il m'est difficile de m'engager là dessus car comme je l'ai dit c'est surtout mon pote le mécano dans l'histoire (moi je l'ai assisté en cherchant sur les forums, essayant de comprendre le prob etc). Les parties techniques ont été réalisées par lui.
Ceci dit, d'après son retour après renforcement avec le silicone (voir la vidéo au dessus), il semblerait effectivement que cela était lié aux toles qui bougaient et du coup claquaient.
@+
-
Merci pour ce retour très intéressant :cool4:
-
Hello tous,
Pour info, nouveau problème pour ma part: https://www.astraforum.fr/index.php/topic,44404.0.html
Je sais pas si c'est lié donc dans le doute je le mentionne ici aussi.....
J'en peux plus....
-
Bonjour
Est ce que ces bruits de diesel viennent des clapets ou admission???
merci
-
un autre enregistrement
Ce bruit se fait entendre dès que la voiture est chaude après avoir fait de la route .Pourriez vous svp me dire ce que vous en pensez et d'ou cela pourrait venir?? merci
-
un autre enregistrement
Ce bruit se fait entendre dès que la voiture est chaude après avoir fait de la route .Pourriez vous svp me dire ce que vous en pensez et d'ou cela pourrait venir?? merci
tu as de la puissance?
tu as un diesel ou un essence? évite de le mettre en route le plus possible sacré claquement
-
bonsoir
Ma voiture est une astra H 1.6 twinoort essence
pas vraiment de perte de puissance ni codes erreurs
Je viens de voir mon garagiste qui lui m'a dit que cela venait des poussoirs hydrauliques et que vu mon kilometrage c'est normal 185000km
Est ce possible?? j'ai des doutes vu que cela a commencé apres le changement du joint de culasse il y a 1 an à 174000km
ce bruit est apparu moins fort à ce moment .
Il s'est manifesté plus bruyamment quand je suis parti en vacances l'année dernière au bout de 400km puis est pratiquement disparu quand j'ai refais le plein. alors là j'ai cru a un carburant de mauvaise qualité puisque jusqu'a ce que je reparte en vacances cette année ,ce bruit avait presque disparu. Il est reapparu au bout de 400km sur le lieu de mes vacances .
Je suis rentré et j'ai toujours ce bruit en un peu moins fort surtout quand la voiture est chaude. A froid c'est beaucoup mieux.
ce bruit se fait entendre surtout en acceleration et baisse mais toujours présent quand le régime est régulier mais moins fort
en résume bruit de diesel tres prononcé quand la voiture a fait de la route . s'attenuant quand elle reprends ses trajets habituelle 10 à 50km le reste de l'année
en fait quand elle est en repos plus longtemps , ce bruit est moins prononcé
j'avoue que je trouve cela bizarre
-
une autre précision
Pas de consommation d'huile excessive et d'essence
vidange faite avant depart vacances 5W30
-
une autre précision
Pas de consommation d'huile excessive et d'essence
vidange faite avant depart vacances 5W30
oui c'est fort possible mais tu devrais avoir une perte de puissance en théorie.
quoiqu'il arrive il faut vérifier le jeu au niveau poussoir et remplacer ceux qui ont besoin par les bons pour compernser le jeu qui est hors tolérance
-
Merci pour la réponse*
mon garagiste m'a dit que c'est les poussoirs hydrauliques alors que sur ce forum une peronne a ecrit que ce modèle n'en comporte pas .Qui croire sachant que mon garagiste a du demonter l'année dernière la culasse pour changer le joint et ne m'a pas signalé de poussoirs usés . Il a certainement du les voir??.
Quoiqu'il en soit je ne ferai pas d'autre frais sur cette voiture 18 ans 185000km ;Si elle roule c'est le principal et je ne remarque pas de perte de puissance ou peu mais suffisant pour mon utilisation.
Je vais tout de fois mettre un produit additif à l'huile Bardahl pour les poussoirs hydrauliques. Cela ne lui fera pas de mal j'espère.
j'ai des doutes quand même que ce soit les poussoirs . quand je pose un tournevis pour écouter d'où cela vient , ce bruit est beaucoup plus prononcé quand je le pose sur la pièce derrière le moteur ou se trouvent deux gros connecteurs . quand je le pose sur le cache culbuteur j'entends peu se bruit mais ce cache étant en plastique , c'est peut être normal ??
peut être qu'au remontage le garagiste n'a pas changée les joints ???D'ailleurs non car sur la facture aucun joint a part celui de la culasse a été changé. La culasse présentant une déformation a été rectifiée et le garagiste a mis un joint un peu plus épais pour rattraper la rectif.
merci pour vos suggestions
-
je te confirme que ce sont des poussoirs
hydrauliques cependant il y a différentes épaisseurs
le garagiste ne vérifie pas le jeu si tu lui demandes pas donc lors du chgt de culasse il n'a pas dû vérifié.
exemples:
ep 3,342 (LEVE-SOUPAPE,3.342-3.356MM (IDENT 35X))
https://www.auto-doc.fr/pieces-detachees/oem/55353772
ep 3,37 (LEVE-SOUPAPE,3.370-3.384MM (IDENT 38X))
https://www.auto-doc.be/pieces-detachees/oem/55353774
pour la modification de l'épaisseur du joint de culasse suite à réctification c'est tt à fait normal.
-
Ce ne sont pas de poussoirs hydrauliques mais mécaniques d’où les cotes renseignées avec les références
Le jeu au soupapes ne se règle qu’avec le changement des poussoirs après prise de cotes
-
bonjour
Ce matin j'ote 50cl d'huile pour ajouter l'additif d'huile pour nettoyage de poussoir . Il faut ajouter ce produit moteur chaud , alors je pars faire 8 km pour la chauffe et surprise le bruit a presque disparu et moteur monte plus facilement dans les tours .
Alors est ce qu'un trop plein d'huile peut occasionner ce bruit qui s'amplifie à chaud???
J'avais regardé le niveau avant cette opération la jauge indiquait le maxi mais pour voir si ce maxi est dépassé pas facile de lire sur cette jauge.
Donc avant d'ajouter cet additif , j'attends que l'huile retombe pour revoir le niveau.
.
-
l'huile est retombée et le niveau est toujours au max meme plus .
Donc j'ai retiré 1 L et le niveau est juste 1 cran dessous le max. Donc conclusion j'avais au moins 1/2 l de trop .
Comment un pro a pu se tromper comme cela? J'aurai du avoir des soupcons dès l'année dernière ou ce bruit etait apparu après le changement de joint et la vidange . Il devait avoir deja mis un peu trop d'huile .Il a recommencé cette année et ce bruit s'est amplifié .
Et quand je lui fais constater ce bruit et qu'il me dit que cela vient des poussoirs hydrauliques , il me fais savoir qu'il serait temps que je pense aà changer de voiture , que je ne devrais pas faire d'autres frais sur cette voiture .
Il pense peut être que je la changerai par son intermediaire , alors là il se trompe . Je ne risque plus de retourner car celà ressemble à de l'escroquerie.
-
0n change pas de caisse parce que les poussoirs sont hs même si dans ton cas il ne s'agit que de réglage du jeu au soupape ce qui est assez standard. il faudrait voir la RTA et regarder quelle est l'échéance pour le faire.
-
bonjour
J'ai montré au garagiste ce matin ce que j'avais enlevé d'huile de trop . Savez vous ce qu'il m'a répondu?? il ya a peut etre une fuite d'essence dans l'huile , surveillez le niveau et tenez moi au courant . Il a reniflé l'huile qui bien sur ne sent pas l'essence et si j'avais eu de l'essence dans l'huile elle se serai évaporée . Il me mène en bateau c'est sur. j'ai aussi des doutes sur le remontage des poussoirs . Il n'a pas du remettre ces poussoirs aux meme endroits que d'origine . ce qui occasionnerai ces bruits avec l'usure engendré par le surplus d'huile.
-
bonjour
Ce matin j'ote 50cl d'huile pour ajouter l'additif d'huile pour nettoyage de poussoir . Il faut ajouter ce produit moteur chaud , alors je pars faire 8 km pour la chauffe et surprise le bruit a presque disparu et moteur monte plus facilement dans les tours .
Alors est ce qu'un trop plein d'huile peut occasionner ce bruit qui s'amplifie à chaud???
J'avais regardé le niveau avant cette opération la jauge indiquait le maxi mais pour voir si ce maxi est dépassé pas facile de lire sur cette jauge.
Donc avant d'ajouter cet additif , j'attends que l'huile retombe pour revoir le niveau.
.
Ton additif ne sert malheureusement à rien avec des poussoirs mécaniques, il ne va pas rajouter de la matière pour compenser le jeu excessif
Je t’ai clairement dit ce qu’il fallait faire pour régler le jeu aux soupapes
Sinon l’essence se dilue bien dans l’huile mais dans tous les cas ce n’est pas la cause de ton souci. Plutôt que de faire des suppositions à peine plus fondées que ça, tu gagnerais du temps en faisant les contrôles nécessaires du jeu aux soupapes
-
bonjour
J'ai montré au garagiste ce matin ce que j'avais enlevé d'huile de trop . Savez vous ce qu'il m'a répondu?? il ya a peut etre une fuite d'essence dans l'huile , surveillez le niveau et tenez moi au courant . Il a reniflé l'huile qui bien sur ne sent pas l'essence et si j'avais eu de l'essence dans l'huile elle se serai évaporée . Il me mène en bateau c'est sur. j'ai aussi des doutes sur le remontage des poussoirs . Il n'a pas du remettre ces poussoirs aux meme endroits que d'origine . ce qui occasionnerai ces bruits avec l'usure engendré par le surplus d'huile.
vu la teneur des discussions que tu as avec ton garagiste je ne pense pas que tu veuilles lui laisser ta caisse.
trouve en un autre qui te fera le réglage du jeu au soupape