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Astra (H) => Moteurs => 1.9 CDTI : 120/120Auto/150ch => Discussion démarrée par: astraboy le 02 août 2006 à 18:34:54
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Tout est dit, faites nous part de vos avis :roll:
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D'un côté vu que les tdi 170 et le dci 170 vont sortir, je me dit Zut, et hop l'idée de la reprog me passe par la tête. Le soucis c'est que mon assurance (crédit-mutuel) n'accepte plus d'assurer les augmentations de puissance (c'était encore possible lorsque j'avais mis un boitier il y à 3 ans sur ma 206 hdi). Ensuite, c'est vrai, 170 Ch pour quoi faire? J'ai déja du mal à exploiter mes 150 avec les flics qui sont plantés partout, alors 170 ou plus???????????
Ensuite vu les chances de rencontrer un de ces 170 sur nos routes, ben va encore faloir attendre un bon moment!
Apres sur un 0à100 sur un tdi 170 (A3, Golf ou Leon) se fait en 8,2 s. Notre Astra le fait en 8,9s pour 20 Ch de moins. Vous croyez sérieusement que ces 0,7 secondes vont faire une grosse différence? Pour moi ça ne suffira pas pour se faire distancer lors d'une asrsouille sur départementale ou dans un col.
20 Ch ce n'est plus une énorme différence de nos jours (0.7 s entre le tdi 170 et le cdti 150), contrairement à il y a quelques années ou 20 Ch faisait presque un écart de 2s sur un 0 à 100 (tdi 110>130, tdi 90>110, hdi 90>110, etc....).
Donc pour moi, passer de 150 à 170 Ch n'est qu'un argument de vente et ne permet pas d'avoir une réelle augmentation de sensation et de perfs! Pour moi la prochaine devra avoir un minimum de 180 Ch.
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D'un côté vu que les tdi 170 et le dci 170 vont sortir, je me dit Zut, et hop l'idée de la reprog me passe par la tête. Le soucis c'est que mon assurance (crédit-mutuel) n'accepte plus d'assurer les augmentations de puissance (c'était encore possible lorsque j'avais mis un boitier il y à 3 ans sur ma 206 hdi). Ensuite, c'est vrai, 170 Ch pour quoi faire? J'ai déja du mal à exploiter mes 150 avec les flics qui sont plantés partout, alors 170 ou plus???????????
Ensuite vu les chances de rencontrer un de ces 170 sur nos routes, ben va encore faloir attendre un bon moment!
Apres sur un 0à100 sur un tdi 170 (A3, Golf ou Leon) se fait en 8,2 s. Notre Astra le fait en 8,9s pour 20 Ch de moins. Vous croyez sérieusement que ces 0,7 secondes vont faire une grosse différence? Pour moi ça ne suffira pas pour se faire distancer lors d'une asrsouille sur départementale ou dans un col.
20 Ch ce n'est plus une énorme différence de nos jours (0.7 s entre le tdi 170 et le cdti 150), contrairement à il y a quelques années ou 20 Ch faisait presque un écart de 2s sur un 0 à 100 (tdi 110>130, tdi 90>110, hdi 90>110, etc....).
Donc pour moi, passer de 150 à 170 Ch n'est qu'un argument de vente et ne permet pas d'avoir une réelle augmentation de sensation et de perfs! Pour moi la prochaine devra avoir un minimum de 180 Ch.
+1 Tout à fais d'accord . Le plaisir que m'apporte mes 150 cv me suffisent largement
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150cv dépassé? Non il ne faut quand meme pas éxagerer.
Par contre je suis pas aussi sur que la différence de perfs sera faible, deja que le TDI 160 de l'Ibiza Cupra avoine sérieusement, alors je pense que le 170 va faire bien mal.
J'aimerais pas croiser une Golf GT TDI 170 en tout cas... :bizarre2:
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Passer de 150 à 170 Ch n'est qu'un argument de vente et ne permet pas d'avoir une réelle augmentation de sensation et de perfs! Pour moi la prochaine devra avoir un minimum de 180 Ch.
+1, je suis du même avis. A croire que c'était prémédité. Genre aller on fait un moteur capable d'aller jusqu'à 200cv, on le sort en 150 et tous les ans on augmente de 20 pour relancer les ventes ...
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150cv dépassé? Non il ne faut quand meme pas éxagerer.
Par contre je suis pas aussi sur que la différence de perfs sera faible, deja que le TDI 160 de l'Ibiza Cupra avoine sérieusement, alors je pense que le 170 va faire bien mal.
J'aimerais pas croiser une Golf GT TDI 170 en tout cas... :bizarre2:
L'Ibiza tdi 160 Cupra fait le 0 à 100 en 7,6 sec. De plus elles est plus légere qu'un golf & Co, mais en plus c'est encore un TDI ancienne génération (1.9).
Pour comparer, une Golf tdi 1.9 130 lache facilement un tdi 2.0 140 actuel.
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Bon c'est un post pour "mazout" :wink: mais je donne mon avis quand même...
Franchement, la puissance pour la puissance, c'est un peu n'importe quoi, sans oublier que puissance rimera à mon avis avec consommation plus élevée... Mais même si ce n'est pas le cas, hibou.67 à résumé la situation : "Pour quoi faire ?"
Franchement et sérieusement, ben si un gars "m'avoine" avec un mazout (ou une essence ) de 200 ou 300 ch, ben tant mieux pour lui, mais comme je l'ai déjà dit, dans la configuration de ma voiture, mes 170ch sont parfait. Assez quand besoin de tirer un peu dessus, confortable en conduite pépère, silencieux. Bon avec 2L de moins au 100km en ville, ça serait encore mieux, mais c'est pas en sortant 50 moteurs diesels différents tous les ans que les constructeurs auront de l'argent pour ça, hein... :wink:
Franchement ça devient n'importe quoi, on sur-taxe les cartes grises, on met des radars partout, le carburant n'a jamais été aussi cher et on vend des voitures de plus en plus puissantes :bizarre1:
Ils feraient mieux de sortir des voitures à carburant alternatif et surtout de developper les équipements comme les suspensions pilotées, la vision/radar alerte de nuit...
Mais non, au lieu de ça, ils préfèrent sortir une Corsa cdti 180ch avec ....volant chauffant :moqueur3: :bizarre1:
Enfin bon... :bizarre2:
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je ne pense pas que 150 chevaux soit de l'ordre du préhistorique avec l'arrivée de ces nouvelles motorisations.
qui plus est, il ne faut pas seulement raisonner en terme de puissance mais aussi en terme de tenue de route car vaux mieux avoir 150 cv et un super chassis assurant une tenuie de route irréprochable notamment dans des serrés que d'avoir 180 cv et un chassis que ne peux pas les supporter.
aprés, je sais que VAG est assez avancé aussi sur ce point donc cela reste à voir.
mooi, je reste pour le moment encore à l'essence car je préfère ce confort de conduite et ne pas être bridé à 4500 tours et devoir passer ses rapports.
A+ :wink:
fred
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Mais non, au lieu de ça, ils préfèrent sortir une Corsa cdti 180ch avec ....volant chauffant :moqueur3: :bizarre1:
Enfin bon... :bizarre2:
ah ca t'a marqué ca... :moqueur3:
Le clame pas trop haut, ils seraient capables de le mettre sur l'astra pour le restylage :lol:
Sinon concernant ces 170ch par rapport à 150, ben c'est clair que l'astra ne sera pas dépassée car de tels moteurs couteront plus chers, consommeront plus, ... En gros les acheteurs de tels moteurs devront y mettre le prix, et à ce niveau là bon nombre préfèreront une gti essence ou une opc :roll:
Et puis trop de puissance ca effraie, déjà 150 c'est pas mal, alors en mettre 170 pour rien maitriser, c'est pas la peine...
Comme le dit Pirelli : "Sans maîtrise, la puissance n'est rien." :cool5:
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en plus permettez moi à chaque fois que l'on sort sa caisse du garage (pour ceux qui ont la chance d'en avoir un scuse me) on est quand même pas là pour se mettre l'arsouille illico non :?: depuis que j'ai ma gtc je suis un peu plus irritable sur la route j'admets mais bon de là à réagir au 1/4 de tour pour la moindre provoc faut pas exagérer :combat2: Néanmoins tout comme vous je me suis fait la même réflexion sur le sujet lancé et j'ai déjà pensé aussi à une repro, toujours est-il quand il m'arrive d'arsouiller (bin oui) après coup je me dit que la puissance et performances de cette caisse sont vraiment très bonnes et tout à fait suffisantes par rapport à la concurrence (sauf peut-être pour ceux qui ne pensent qu'à killer once on the road). Hier j'ai fait une arsouille avec ce que je pense être oune Ibiza Tdi 130 sur un troncon d'autoroute sinueux, j'ai lâché la cavalerie et l'ibiza collait à l'aise, toutefois l'enchaînement de quelques bons virages à + de 190 l'ibizzza à laché large car sur la bande de gauche elle s'est retrouvé sur la bande de droite au first virage en voulant suivre alors que je prenais le large scotché sur la gauche collé au bitume (vive le 18" au passage :love:), le guy seriously refroidi je vous le dit... pour en revenir à ce qu'on a dit précédemment c'est bien de mettre des chevaux dans un caisse à partir du moment que le chassis et le reste suivent pas (cercueil inside) :colere7: et à ce niveau ma gtc me donne pleinement satisfaction :love:
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170cv vont couter plus cher chez WAG et AUDI par contre chez SEAT cela ne coute "que" 25000€ en finition FR donc accécible car bien équipée.
Par contre à part la leon je ne pense pas que l'on en rencontrera souvent sur la route.
Après comme l'a dit l'un d'entre vous la consomation augmlentera (Peut pas au dessus des notres :colere2:) ainsi que des cout d'entretien supérieure au 140.
Faudra aussi voir la fiabilité du moteur car le notre existait déjà en 150 chez alfa ou meme sur la vectra donc les bug sont casiments partis.
0,7s de différence c'est beaucoup et pas beaucoup à la fois. Lors d'une arsouille fodra avoir un peut plus de réactivité que lui pour le tenir sinon le conducteur jou beaucoup et donc peut faire changer les perfs du 0 à 100.
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Au fait, comment obtient-on la meilleure accéleration, je m'explique : Faut il passer les rapports à 3500 rpm afin de retomber à 2500 rpm pour le rapport suivant >> PLage ou il reste enormement de couple. Ou alors il faut pousser les rapports à 4500 rpm?
J'ai fait quelques tests, et quand on passe les rapports à 3500, ben ça pousse pousse pousse!!!
Le problème, c'est qu'il est impossible de chronometrer lorsqu'on est seul au volant....... Si quelqu'un aurait la gentillesse de faire le test......
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Premieres mesures de la Golf TDI 170 :
1000 m DA >> 30.2s dans l'Auto-mag
29.9s dans l'autojournal , Vmax 211 km/h, 8.2 s sur le 0 à 100.
Ce qui n'est pas énorme. Les perfs sont à peu de chose près les mêmes qu'un Leon TOP Sport TDI 150 (1000m DA en 30.1s, 0 à 100 en 8.5s et Vmax 213 km/h).
L'astra cdti 150 tourne entre 30.2 et 30.5 s sur le 1000m DA, 8.9 s sur le 0 à 100, pour une Vmax de 209 km/h.
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Donc en fait sur 1000m les deux auto ce tiennent plus ou moin. PAr contrer de 0 à 100 petite avance pour le 170cv. Heureusement pour la plus value entre 140 et 170.
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J'ai édité mon post précedent.
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Ça va se jouer avec la qualité de la conduite tout ça!!!!
A présent il faut apprendre au mieux à maîtriser notre bête!!!!!
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les 170 cv chez VAG sont un pure argument marketing, sachant que toute la concurence offrait 150 il fallait bien qu'il fasse mieu, pour l'image sportive de la marque. la majorité des diesels vendu seront les 140 ch, economiquement plus avantageux.
En terme d'agrement sa n'apporte pas grand chose, si ce n'est la satisfaction personel d'avoir le diesel actuellement le plus puissant de la categorie.
Avec le cdti 150, en conduite sportive on laisse deja beaucoup de gomme a chaque demarage et a chaque sortie de rond point, j'ose meme pas imaginé sa doit etre avec 170.
Donc pour moi 170 ch c'est inutile, il n'y a qu'une propulsion (comme chez BMW) ou une transmission integrale qui permette de passé un tel couple au sol.
Donc non le 150 n'est pas depassé, et il ne le sera pas avant un bon moment.
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Au fait, comment obtient-on la meilleure accéleration, je m'explique : Faut il passer les rapports à 3500 rpm afin de retomber à 2500 rpm pour le rapport suivant >> PLage ou il reste enormement de couple. Ou alors il faut pousser les rapports à 4500 rpm?
J'ai fait quelques tests, et quand on passe les rapports à 3500, ben ça pousse pousse pousse!!!
Le problème, c'est qu'il est impossible de chronometrer lorsqu'on est seul au volant....... Si quelqu'un aurait la gentillesse de faire le test......
J'ai encore jamais fait de test chronometré, mais pour les 3 premiers rapport, tu peux monter jusqu'à 4000 facile. Aprés, 3500 est la limite pour pas s'essoufler au rapport suivant.
Mais on n'est pas tout à fait dans le bon sujet :cool2:
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test lu dans autoplus : 170 chx inutile pour ces nouveau WW :D
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test lu dans autoplus : 170 chx inutile pour ces nouveau WW :D
+1, d'après auto plus :cool2:
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ca sert à quoi 170 chx?? déja 150 c'est bocoup je trouve avec les nouvelles lois (meme si je viens de passez concours gendarmerie :love:)
150chx parfait pour se faire plaisir :love: encore 2 semaine d attente pouir la mienne
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La mentalité déjà est d'avoir toujours plus. Je pense que les constructeurs se basent la dessus pour commercialiser toujours des versions plus puissante. C'est aussi une concurrence entre constructeurs pour savoir qui aura le diesel le plus puissant. :cool2:
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Inutile pour moi les 100 ch me suffisent pour doubler et pour me faire flasher maintenant si c'est pour se faire plaisir sa sera un 2l turbo essence
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moi j'attends l'OPC CDTI 175 cv :colere7: :moqueur2:
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Ouais, avant quand le 150ch diesel soit sorti tout le monde disais "Mais ça sert à quoi 150ch??? Moi avec mon 120ch/130ch c'est largement suffisant..."
Comme quoi :cool:
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Ouais, avant quand le 150ch diesel est sorti tout le monde disais "Mais ça sert à quoi 150ch??? Moi avec mon 120ch/130ch c'est largement suffisant..."
Comme quoi :cool:
Le craneur avec son faux CDTI 100ch overclocké :moqueur3: :moqueur3:
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Met l'article dans le forum STP.
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Bah pour moi ç'est plus un argument de vente qu'autre chose.. effectivement vu le prix des carburants et à la vitesse à laquelle il monte je doute que ce nouveau moteur aie un succès phénoménal... A moins que la consommation soit à la baisse ce dont je doute .. 150cv sont à mon avis suffisant pour une voiture de ce gabarit.
Perso le diesel le plus puissant que j'aie pu essayer fut un 1.7cdti de 100cv sur un Meriva et franchement j'étais déjà epaté de la vitesse à laquelle il accélère :o Je les déposait tous au feux et j'adorais ça.. 150cv j'imagine même pas si tu mets le pied dedans ce que ça doit pousser alors une 170 c'est une autre galaxie pour moi (bah oui les essence c'est différent ça part moins comme une balle au démarrage, en tout cas ma petite 125cv.. :( )
Perso comme prochain moteur je vais me prendre le 2.0T 200cv mais je sais que ça sera ma première et dernière voiture plaisir, dans quelques années cela coutera tellement cher de lui donner à boire que ça sera devenu un luxe ! Mais bon, je veux profiter de me faire plaisir avant ! :cool: RAAAH plus que 8 mois et des broutilles :moqueur3:
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Pourquoi tu attends 8 mois ? :?:
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Bah en fait je vais la commander fin octobre 2006 pour une livraison prévue janvier 2007.
Après ça le patron du garage va rouler avec pendant 3 bons mois histoire de la roder et de lui mettre quelques km dans les roues afin de gagner encore sur le prix.. (la voiture sera au nom du garage mais commandée selon mes souhaits et mes options) et normalement dans le courant avril 2007 je vais la chercher... Et ça me permets également d'économiser de manière à pouvoir lui poser la liasse de billets sur la table quand je vais la chercher..
Connaissant le patron du garage depuis un bon moment et étant grand copain avec mon père (ils ont été à l'école ensemble) je ne me fais aucun soucis quant à l'état de la voiture et la douceur du rodage qu'il lui fera. De plus, il ne la fera essayer à personne et seul lui sera le conducteur et pour couronner le tout il me prolonge la garantie de 6 mois gratuitement et me montera des pneus neufs gratuitement lorsque je vais chercher mon bijou... (des 18'' je vais pas refuser) :cool:
Résultat j'aurai ma GTC selon mes désirs (couleur, options et tout) mais avec 8'000 à 10'000km ! Par contre niveau financier je vais bien y gagner :
Prix neuf : 39'000 FRS (25'000€) (avec les options, voir ma signature)
Rabais garage : 3'000 FRS (1920€)
Reprise Astra G : 3'500 FRS (2'240€) (environ à voir selon le rabais garage)
Rabais pour km parcourus et les 3 mois de la GTC 7'500 FRS (4'800€)
Total 25'000 FRS (16040€)
Voila.. désolé pour ce hors sujet complet je crois que je vais sortir la.. :cool2:
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En tout cas le rabais pour 3 mois et max 10.000 Km est énorme je trouve :o
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Effectivement mais il m'a dit environ 20% du prix neuf avec les options... Après je sais pas si c'est parce qu'on est copains ou pas mais je vais pas refuser :lol:
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Retour au sujet please :colere5:
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ah ben en effet c'est pas mal, par contre elle aura du kilométrage, 10 000 km en 3 mois, ca fait quand meme :roll:
Bon courage pour l'attente en tous cas ;)
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:!: :colere1: :combat3: :combat1: :colere3: :!:
:cool2:
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:lol:
Moi j'ai plus rien dit... :cool2:
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:!: :colere1: :combat3: :combat1: :colere3: :!:
:cool2:
:lol: :lol: :moqueur3:
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:wink:
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Pour revenir au sujet :lol: on voit en ce moment pas mal la pub sur la seat leon FR TDI 170cv meme si je suis plus essence que diesel j'aimerai bien essayer cette petite bombe car à mon avis elle arrache !!
Ma mère a une golf 5 TDI de 90cv et bein pour ces petits 90cv elle marche relativement bien !! Les seat ont des moteurs WW que je sache ?? donc voila juste pour dire qu'un 170cv ca doit bien arracher :roll: si yen a qui ont testé ca serait interessant d'avoir leur témoignage ou meme faire un petit comparatif avec nos astra :oops: ?
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C'est sur 170ch pour un TDI ca doit bien pousser en accélération :wink:
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C'est sur 170ch pour un TDI ca doit bien pousser en accélération :wink:
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Pour se donner une idée, et en caricaturant :
reprises de 80 à 120 sur CDTI 150 meilleures que 2 L Turbo 170 CH, donc on pourrait extrapoler : reprises de 80 à 120 du CDTI 170 sensiblement identiques au 2 L Turbo 200 CH.
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Pour se donner une idée, et en caricaturant :
reprises de 80 à 120 sur CDTI 150 meilleures que 2 L Turbo 170 CH, donc on pourrait extrapoler : reprises de 80 à 120 du CDTI 170 sensiblement identiques au 2 L Turbo 200 CH.
Oui enfin encore une fois, sans vouloir passer pour le pro-essence que je suis, ce n'est pas comparable...
Un diesel se conduit sur le couple, une essence dans les tours. Après chacun son style de conduite, mais à 80 un 2.0T n'a rien à faire en 5ème surtout si on veut accélérer.
Tout ça fait pour moi partie de la campagne "pro-diesel" des constructeurs automobiles de ces 20 dernières années.
On a toujours parlé du 0 à 100, du 0 à 200, du 1000 mda. mais le 80 à 120 en 5ème voire en 6ème :o :o, c'est un truc marketing très récent. (de toute façon il y a 15 ans des voitures n'avait encore que 4 vitesses alors, et beaucoup de 5ème n'était vraiment QUE des vitesses dites "d'économie", comme beaucoup de 6ème aujourd'hui...)
Pas la peine de relancer la polémique, c'était juste une remarque perso sur cette histoire de 80-120 que je trouve vraiment ridicule comme point de comparaison entre essence et diesel compte tenu des différences de fonctionnement, notamment les plages d'utilisation différente. A part en le faisant volontairement pour m'amuser à consommer moins, en utilisation normale je ne passe quasi jamais la 5ème à moins de 110-120 km :bizarre2: Je dis bien normale parce que à l'attaque à 120 on est encore en troisième... :bizarre2:
Allez j'arrête là :wink:
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Je dirais que je suis entierement d accord avec toi ... comparons ce qui est comparable :lol:
Il faudrait faire reprise de 80 à 120 en troisième pour les essences et en cinquième pour les diesel ^^ là ou il y a le plus de couple et de puissance pour les moteurs ca parait normal ^^
Mais bon peut etre qu'on s'éloigne un peu du sujet initial :cool2:
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Ce qui me fait marrer c'est que SEAT nous bassine avec son TDI 170 FR mais quand je suis aller essayer la Leon 2.0 TDI 140 le vendeur me saoulait pour que je prenne l'option optimisiation pour 600€ qui la faisait passer de 140 à 190 ou à 208 ch suivant mon choix :moqueur3:
Alors ilsl seront bien c** les mecs qui se payeront la FR 170 à 25000€ ou 26000€ alors que pour 23600 tu peux avoir un 190ch ou 208ch en version pack sport (presque identique la FR hors la sellerie)...
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Ce qui me fait marrer c'est que SEAT nous bassine avec son TDI 170 FR mais quand je suis aller essayer la Leon 2.0 TDI 140 le vendeur me saoulait pour que je prenne l'option optimisiation pour 600€ qui la faisait passer de 140 à 190 ou à 208 ch suivant mon choix :moqueur3:
Alors ilsl seront bien c** les mecs qui se payeront la FR 170 à 25000€ ou 26000€ alors que pour 23600 tu peux avoir un 190ch ou 208ch en version pack sport (presque identique la FR hors la sellerie)...
Ah bon il y a une option pour gonfler le moteur ? Je trouve ça bizarre qu'un constructeur vend cette option alors qu'il possède des modeles de 170 ch. :cool2:
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Je pense que c'est un boitier additionel quils installent.
certain garage le fon mais après je ne sais pas ce que ca donner réellement avec la garantie constructeur?
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Venant d'un constructeur je trouve ça bizarre quand même de proposer une telle option :o
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Venant d'un constructeur je trouve ça bizarre quand même de proposer une telle option :o
+1 :bizarre1:
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Non non pas de boitier additionnel et tout est sous garantie constructeur sans une augmention de l'assurance car on a pas à leur dire. :moqueur2:
Cela fait parti du département optimisation de SEAT et il font une reprog toute conne.
Des fois il le font qaund un moteur a des problemes diverses car visiblement ils aiment pas toujours être bridé.
Et en plus la surprise c'est que la "désoptimisation" est gratuite en cas de revente du véhicule à un particulier. :joyeux2:
Bon c'est bien pour le vendeur car pas d'enmerd** si le ga se crache car trop de puissance, mais pour le mec qui achète c'est pas cool car le moteur a quand même pu subir pas mal de violence suivant le conducteur... :bizarre1:
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+1.
Je me souvien qu'a l'époque quand l'ibiza 160cv n'existai pas encore tu pouvais faire de meme avec le 130 qui passai à 160.
Mais bon tout ceci ce sont des parolle. Je voudrais bien le voir sur papier car en cas de cass moteur il von essayer d'économiser le mondre cent.
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Moi je pense surtout que c'est garantie, si tu vas toujours au même garage... Certains garages ont dû tout simplement se dire qu'il y a avait un marché de la reprog avec tous ces moteurs bridés electroniquement.
Et un garage fera beaucoup plus de marge à vendre une voiture de 160 ch à 23 000 euros + 600 euros de reprog (je parle même pas de l'intérêt de la fidélisation du client pour l'entretien) que sur une voiture de 170 ch à 26 000.
En plus vendra plus de voitures, et il volera les clients des concessions voisines qui ne le feraient pas...
Histoire de business tout ça encore, et les pigeon c'est toujours nous :bizarre1:
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Histoire de business tout ça encore, et les pigeon c'est toujours nous :bizarre1:
C'est le cas de le dire, j'ai acheté ma GTC chez Opel PIGEON à Bordeaux :lol:
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C'est le cas de le dire, j'ai acheté ma GTC chez Opel PIGEON à Bordeaux :lol:
ben voilà, qu'est ce qu'on disait... on nous prend vraiment pour des pigeons :lol:
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Perso, je pense que notre 150 n'est pas plus dépassé que ne le sera le VW 170ch dans 2 ou 3 ans.... :lol:
Une voiture c'est un peu comme un PC, celui que tu achètes à un moment donné est le plus performant ... jusqu'au moment où un autre plus puissant sorte sur le marché. S'il fallait attendre pour avoir LA plus puissante, on achèterait jamais.
La question qu'il faut peut-être se poser, c'est: si Opel avait proposé, en plus de sa gamme de moteurs diesel actuels, une version 170 ch; auriez vous hésité entre la 150 et la 170 ? En ce qui me concerne et pour être tout à fait honnête, je n'en sais rien. :lol:
Pour ma part, le 150 ch me suffit largement, je pense juste qu'il est un petit peu trop linéaire en accel' et un petit peu creux sous 1800trs. Plutôt que de créer une version diesel plus puissante, Opel devrait travailler sur la motricité et sur les petits défauts dont j'ai parlé avant afin d'en augmenter l'agrément. :cool2:
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+1, surtout pour la dernière phrase.
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Je suis tt à fait d'accord avec toi.
Pour la linéarité c'est une question de gout car chez WAG le reproch c'était le cou de pied au cul. lol.
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Je suis tt à fait d'accord avec toi.
Pour la linéarité c'est une question de gout car chez WAG le reproch c'était le cou de pied au cul. lol.
C'est vrai que j'ai eu l'habitude de monter dans des TDI WAG et le coup de pied au cul ça me plaisait vraiment. :cool5:
Maintenant j'ai fait un Bordeaux-Castilla de flores en Espagne soit 800 pitons avec une golf 4 TDI 100 , et bien faut dire qu'au bout d'un moment ça saoule vraiment le coup de baton à 2000tr :combat2:
Du coup j'ai pris une GTC sport car je pensais qu'Opel avait mis ce petit bouton pour donner une impression de coup de pied au cul ( quand tu en as envi) mais en réalité j'ai étais déçu car ça boost de 750 à 2200tr puis après la où en normal tu sens le turbal poussé, ben il y a plus rien :(
M'enfin tous ça pour dire que si tu dois avoir 170 ch et ne pas être secoué car les motoristes ont décidé qu'il fallait privilégier la souplesse et l'homogénéité du moteur, ben pour ma part ça vaut pas le coup. Autant prendre un 150, déjà que c'est difficile de l'exploiter à fond alors le 170...
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Je ne suis pas un spécialiste en motorisation mais je me demande ce que cela donnerait si Opel appliquait sur le 1,9 CDTI la même "recette" que VW pour le 1,4L de la Golf GT: compresseur + turbo... :bave2:
Reprises à bas ET hauts régimes, je n'ose pas imaginer :lol: Il n'y a plus qu'à trouver l'embrayage pour encaisser tout ça.
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Faudrait un equivalent Opel du 1.4 TFSI, dans un petit chassis et en fourmotion
Une sorte de Corsa OPC++ par ex :bave2:
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Ce creux est moin important sur le 150 cv je trouve.
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Je ne suis pas un spécialiste en motorisation mais je me demande ce que cela donnerait si Opel appliquait sur le 1,9 CDTI la même "recette" que VW pour le 1,4L de la Golf GT: compresseur + turbo... :bave2:
Reprises à bas ET hauts régimes, je n'ose pas imaginer :lol: Il n'y a plus qu'à trouver l'embrayage pour encaisser tout ça.
En fait un turbo d'essence est différent d'un de diesel, il est plus gros et necessite un vitesse des gaz d'échapement plus importante pour rentrer en action d'ou une utilisation à partir de 4500 voir 5000tr.
Ceux de diesel sont plus petits et dit souvent basse pression (pression des gaz d'échapement pas de l'air a l'interieur qui peut atteindre 2.0bar) et necessite une vitesse moindre d'ou une utilisation des 1750tr voir 1500tr.
Mettre un compresseur sur un diesel, je crois que ça n'a jamais été fait mais je pense pas que cela apporterait grand chose face au biturbo de béème ou d'Opel sur le 1.9 CDTI bi-turbo;
En effet ces deux constructeurs on greffait une turbocompression à 2 étages:
un tout petit turbo qui souffle des 1000-1200 tr et un autre un peu plus gros qui prend le relais vers 2500
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En fait un turbo d'essence est différent d'un de diesel, il est plus gros et necessite un vitesse des gaz d'échapement plus importante pour rentrer en action d'ou une utilisation à partir de 4500 voir 5000tr.
Ceux de diesel sont plus petits et dit souvent basse pression (pression des gaz d'échapement pas de l'air a l'interieur qui peut atteindre 2.0bar) et necessite une vitesse moindre d'ou une utilisation des 1750tr voir 1500tr.
Euh je suis pas trop d'accord là :
1.9 cdti 150ch Pression effect. à puissance/couple maxi (kPa): 1727.7/2106.3
Puissance maxi.(kW/ch CEE à tr/min): 110/150 à 4000
Couple maxi.(Nm à tr/min): 320 à 2000
2.0T 170 ch Pression effect. à puissance/couple maxi (kPa): 1443.8/1573.1
Puissance maxi.(kW/ch CEE à tr/min): 125/170 à 5200
Couple maxi.(Nm à tr/min): 250 à 1950
Avec ces chiffres le 2.0T n'est visiblement pas "haute pression" et celui du 1.9 cdti "basse pression"
De plus on voit bien que le turbo à une pression plus importante à 2000 tours qu'à 5200 sur le 2.0T, donc dire que le turbo du 2.0T entre en action à 4500-5000 tours :bizarre1:
:wink:
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Euh je suis pas trop d'accord là :
1.9 cdti 150ch Pression effect. à puissance/couple maxi (kPa): 1727.7/2106.3
Puissance maxi.(kW/ch CEE à tr/min): 110/150 à 4000
Couple maxi.(Nm à tr/min): 320 à 2000
2.0T 170 ch Pression effect. à puissance/couple maxi (kPa): 1443.8/1573.1
Puissance maxi.(kW/ch CEE à tr/min): 125/170 à 5200
Couple maxi.(Nm à tr/min): 250 à 1950
Avec ces chiffres le 2.0T n'est visiblement pas "haute pression" et celui du 1.9 cdti "basse pression"
De plus on voit bien que le turbo à une pression plus importante à 2000 tours qu'à 5200 sur le 2.0T, donc dire que le turbo du 2.0T entre en action à 4500-5000 tours :bizarre1:
:wink:
Ben c'est ce que je dis, "basse pression" c'est pour la pression des gaz d'échappement pas la pression de l'air a l'interieur du turbal. En réalité c'est même pas une histoire de pression mais plustot de vitesse d'expulsion des gaz.
Bon je reconnais que le 2.0T 170 n'est pas un bon exemple car sa puissance max arrive tôt mais prend urn caisse qui prend sa pmax a 6000tr et que tu peux envoyer à 6800 et tu verras que le turbal tu le sens qu'a partir de 4500tr pas avant.
De plus je ne pense pas que le 2.0T 170 (même si je ne l'ai pas essayé) te colle au siège des 2000tr.
De toute façon regardes tes chiffres: le 2.0T a une pression de 1443.8kPa à la puissance maxi soit 5200tr et une pression de 1573.1 kPa au couple maxi soit à 4200tr, donc ça cole bien avec ce que je dis un turbal d'essence commence à pousser au allentour de 4500tr.
Et celui d'un diesel peut développer 2.0bar soit plus que ceux de la plus part des essences (hormis ceux des grosse berlines) qui tournent au tour de 1.6bar
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De toute façon regardes tes chiffres: le 2.0T a une pression de 1443.8kPa à la puissance maxi soit 5200tr et une pression de 1573.1 kPa au couple maxi soit à 4200tr
Ben non le 2.0T il a 250 Nm de couple constant de 1950 à 5000 tours :bizarre2:
Pour le reste avec les histoire de pression, pourquoi pas... ok :wink:
Moi je tire dessus je ne sais pas comment ça marche exactement :wink:
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Ben non le 2.0T il a 250 Nm de couple constant de 1950 à 5000 tours :bizarre2:
Pour le reste avec les histoire de pression, pourquoi pas... ok :wink:
Moi je tire dessus je ne sais pas comment ça marche exactement :wink:
En même temps moi je ne connais pas les courbes du 2.0T et je connais plustôt les vieux turbo style GT turbo et R18 turbo.... :moqueur3:
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En même temps moi je ne connais pas les courbes du 2.0T et je connais plustôt les vieux turbo style GT turbo et R18 turbo.... :moqueur3:
Y a qu'à demander... Mais bon ne nous éloignons pas trop du sujet quand même :!:
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Effectivement ils font maintenant des jolies courbes de couple qui resemblent à celle des diesels :joyeux2:
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Salut a tous,
Pour ma part si Opel veut rester dans la course, il faudra qu'ils sortent forcément un cdti équivalent a WAG, Renault, etc
donc 150cv est déja dépassé par rapport a la concurence.
Je pense bientot acheter une astra je pense partir sur un cdti 150 mais si le 175cv sort c'est celui la que je choisirai.
J'aurai voulu savoir si quelqu'un sait quand le cdti 175 cv sort?
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Salut Djdem1664 je croit que l'astra est prévu avec un diesel de 200ch et pas 175 il vas sortir dans un premier temps sur la vectra et je pense en 2007 sur l'astra mais bon a confirmer je suis pas sur.
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a quoi ca sert 200 chevaux? a part à faire diminuer son comtpe en banque a vu d'oeil(essence,assurance,amende,pneumatique)
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a quoi ca sert 200 chevaux? a part à faire diminuer son comtpe en banque a vu d'oeil(essence,assurance,amende,pneumatique)
Ca sert à se faire plaisir :lol: à quoi ca sert une ferrari enzo hein ^^ ?
Enfin tout dépend des besoins et envie de chacun, il est clair que deja 150cv ya de quoi se faire plaisir :cool4:
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Je vais paraitre un peu bete peut etre pour certains mais avoir 170cv sur la route ne m'interesse pas..
Je prefere de loin prendre un 100cv qui suffit a doubler, accelerer correctement et sans danger (enfin pour moi c'est pil ce qu'il me fallait) et claquer la difference de thunes dans un engin a moteur qui te donnera de vraies sensations sur circuit, ou il n'y aura pas de pietons, pas de peur de casser quelquechose et une equitabilité de véhicules (abonnement de karting, logan trophy :moqueur3:, compet,....)
Moi je m'eclate plus a mettre une pillule a mes potes en karting ou mini moto (rien a voir avec les pockets a 100€, c'est sur des pistes de karting, des motos de 50cm3 sans suspensions,pneus slicks, frottage de genoux obligatoire :cool2: c'est dement) que de mettre un vent a un gars installé confortablement dans sa voiture sur l'autoroute, parce que j'ai 50cv de plus bien que peut etre je ne sais pas forcement mieux conduire que lui.Je prefere le hors route ou route fermée avec des engins moins onereux, nous permettant d'etre plus joueur, sans avoir les boules de casser sa voiture qui nous emmene tous les jours au boulot.
On se rend compte par exemple qu'un karting provoque des sensations et pourtant, ou sont les 170cv? :twisted:
Apres ce n'est que mon point de vue meme si je le reconnais, monter dans une bagnole qui pousse est sympa :roll:
Donc, pour répondre au sondage, je dis que chaque gamme de moteur a sa place car il en faut pour tous les gouts. Chacun son truc :groupe:
Apres, si je gagne au loto, biensur que je m'acheterai une Aston Martin, mais cela sera pour son confort, sa sonorité, sa classe puis y'aura pas besoin de faire la course, tout le monde aura peur. :moqueur1: Mais a coté de cela je m'achete une petite 1600 et m'essaye au rallye histoire de voir ce que je vaudrai :love:
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Salut a tous,
Bienvenue à toi Djdem1664 :cool5:
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j'ai pourtant trouvé ca
http://news.caradisiac.com/Opel-Astra-GTC-OPC-bientot-en-Diesel-239
cela annonce un cdti de 175 cv 16v sur les ainsi que le 212cv sur l'OPC avec 2 turbo en série.
Me suis je trompé?
@+
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Bien vu il y aura donc un 175 et 212 ch pour la suite
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Bienvenue à toi Djdem1664 :cool5:
+1 :cool:
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Salut,
Le truc c'est que je suis aller cher Opel est eux ils m'ont dit qu'un 212cv en diesel était une rumeur.
mais bon je pense qu'il ne sont pas au courant.
Une petite question qui n'a rien a voir avec les moteurs mais peut on prendre les jantes 18 pouces avec la finition sport?
merci
@+
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Bien sur que tu peux prendre les 18 pouces :wink:
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Bien sur que tu peux prendre les 18 pouces :wink:
Non plus maintenant :colere5: :colere7: Encore une invention d'Opel France à la mise à jour de Juillet :colere2:
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Non plus maintenant :colere5: :colere7: Encore une invention d'Opel France à la mise à jour de Juillet :colere2:
Ah bon, c'est pas sympa ça :x
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Ah bon, c'est pas sympa ça :x
ba oui, on en avait déjà parlé ailleur de ça ;)
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salut,
Voila la replique d'Opel...
http://www.leblogauto.com/2006/09/fecelift-prevu-pour-lastra-en-2007-plus-de-puissance.html
@+
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En diesel:
* 1,9CDti : 163ch
* 1,9CDti sport : 212ch
:o
y'en a qui vont pleurer en voyant ça :roll:
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Ca va faire plaisir à certains pour les essences :cool5:
En essence:
* 2,0l Turbo basse pression : 180ch (170ch)
* 2,0l Turbo haute pression : 210ch (200ch)
* 2,0l OPC : 265ch (240ch)
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attention, le sujet ici c'est diesel :wink:
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attention, le sujet ici c'est diesel :wink:
oups :combat2:
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J'acheterai pas un 212 ch sinon je serais plus des votres :moqueur3:
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J'acheterai pas un 212 ch sinon je serais plus des votres :moqueur3:
+1 Moi non plus, je me connais :oops:
:wink:
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idem pour moi :cool2:
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Le délire, 212ch sur un 4 cylindres diesel...
J'ai hate de voir la durée de vie des turbos et autres rampes d'injection quand meme... :bizarre1:
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idem pour moi :cool2:
+1 :oops: :oops:
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212 cv (enfin s'ils pouvaient se limiter à 211cv ==> TMC belge oblige) sur un diesel....... ma prochaine pourrait être un Diesel alors....
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bonjour ,
j'ai lu dans un communiqué que le moteur 150cv passerait à 163 en 2007?
Vrai ou rumeur et en 2007 début ou fin?
Merci :D
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bonjour ,
j'ai lu dans un communiqué que le moteur 150cv passerait à 163 en 2007?
Vrai ou rumeur et en 2007 début ou fin?
Merci :D
je n'en ai pas encore entendu parlé mais c possible qu'il fasse une amelioration sur le moteur
on a dja entendu parler de opc diesel bon sinon il y a des posts sur le forum l'on en parle de ce soit disant moteur
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bonjour ,
j'ai lu dans un communiqué que le moteur 150cv passerait à 163 en 2007?
Vrai ou rumeur et en 2007 début ou fin?
Merci :D
Bonjour à tous,
Je me pose la même question que toi cutler95, je dois commander la mienne en septembre ou octobre, je voudrai le 150 cv, mais opel veut poser un 163 cv (d'origine BMW ?), savez-vous quand ce moteur sera commercialisé, et si oui, restera t'il le 150 ?
Merci
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1.9 150 est deja a 163 mesuré au banc
Je persiste pas d'evolution sur le vieux 1.9 pour le moment, opel developpe le 2.0 :mrgreen:
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1.9 150 est deja a 163 mesuré au banc
Je persiste pas d'evolution sur le vieux 1.9 pour le moment, opel developpe le 2.0 :mrgreen:
Entendu merci, tu n'aurais pas une date de commercialisation ?
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En même temps, ce n'est pas la peine de se faire du mal à partir d'infos qui ne sont pas officielles :boude:
Et puis au niveau marketing, je ne pense pas qu'Opel vendrait une Astra de "163ch" mais plutôt avec un compte rond genre "170ch".
Augmenter la puissance, c'est bien ... mais la maitriser, c'est mieux et sur ce point; Opel a encore un peu de travail: ils devraient plutôt se consacrer à l'étagement de la boîte de vitesse et à la motricité. :cool2:
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J'ai entendu parlé d'un 1.9 bi-turbo de 175 Ch, sur la Saab 9.3, alors surement dans la gamme opel dans peu de temps
Franchement ils font embêter, ils changent toujours d'avis
En même temps, ce n'est pas la peine de se faire du mal à partir d'infos qui ne sont pas officielles :boude:
Il n'y rien plus officiel que chez moi, opel avait connumiqué sur l'arret progressif du 1.9 vers le 2.0 :wink:
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Le 2.0 cdti 150 qui se trouve sur l'antara est exactement pareil que le 1.9 cdti 150, je doute qu'il y a des études sur un 2.0 cdti, je pense plutot qu'il prenne le 1.9cdti et qu 'il le modifie.
C'est vrai qu'il sont trè chiants à ne pa savoir ce qu'il veule sortir comme nouveau moteur !!
:cool5:
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J'ai entendu parlé d'un 1.9 bi-turbo de 175 Ch, sur la Saab 9.3, alors surement dans la gamme opel dans peu de temps
Franchement ils font embêter, ils changent toujours d'avis
Il n'y rien plus officiel que chez moi, opel avait connumiqué sur l'arret progressif du 1.9 vers le 2.0 :wink:
Sauf erreur de ma part, c'est le 1,9L CDTI qui était évoqué... :cool2: Désolé mais les seules infos qui, pour moi sont réellement officielles, sont celles figurant sur le site de GM.
Il y aura certainement une augmentation de puissance sur l'Astra mais attendons d'avoir des infos fiables.
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Sauf erreur de ma part, c'est le 1,9L CDTI qui était évoqué... :cool2: Désolé mais les seules infos qui, pour moi sont réellement officielles, sont celles figurant sur le site de GM.
Il y aura certainement une augmentation de puissance sur l'Astra mais attendons d'avoir des infos fiables.
+1
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Pas sûr qu'elle sorte cette motorisation.
En tout cas, ce n'est pas elle qui relancera les ventes.
Déjà, le CDTI 150 CV se vend très peu par rapport au CDTI 120 CV.
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Pas sûr qu'elle sorte cette motorisation.
En tout cas, ce n'est pas elle qui relancera les ventes.
Déjà, le CDTI 150 CV se vend très peu par rapport au CDTI 120 CV.
C'est ton impression personnelle ou tu as des chiffres sur les ventes selon les motorisations ? Si c'est le cas, ça m'interesse. :bien:
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C'est ton impression personnelle ou tu as des chiffres sur les ventes selon les motorisations ? Si c'est le cas, ça m'interesse. :bien:
Un membre du site avait affiché les statistiques de vente OFFICIELS des motorisations dans un sujet.... il faut dc utiliser la fonction recherche. :wink:
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C'est ton impression personnelle ou tu as des chiffres sur les ventes selon les motorisations ? Si c'est le cas, ça m'interesse. :bien:
Ce n'est pas mon impression personnelle mais simplement les chiffres d'un numéro de l'ARGUS de début d'année lors de la présentation du restylage de l'ASTRA.
Il faudra que j'y mette la main dessus mais, de mémoire, le CDTI 150 représente moins de 7% des ventes mais il faudra vérifier si c'est sur le total des ventes essence + diesel ou sur le total des ventes en diesel.
Le CDTI 120 était la version la plus achetée, toutes motorisations confondues.
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Voici le lien pour les chiffres sur la vente de motorisations :smiley:
https://www.astraforum.fr/index.php/topic,9407.0.html
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Merci à tous deux !! :cool5:
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En tout cas, je trouve qu'opel doit réagir. Toyota et Renault ont des modèles qui tournent autour des 175 cv en diesel, tout le monde presque commence à avoir des motorisations supérieures à 150 cv. Il y a longtemps même, volkswagen parlait d'un 2.5 L 190cv pour sa golf. Je ne sais pas où en est le projet. Dans tous les cas, il faut une motorisation supérieure à mon avis. Et si c'est le cas, j'étudierais fortement la question pour remplacer ma 150 cv. Le seul hic c'est que je préfère mon modèle à l'astra restylée.
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Toyota des 175 cv en diesel
Toyota ils ont un D4D, nommé d-Cat (c'est chat :bizarre1:) Clean power :bizarre1: de 177 Ch mesuré a moins de 170 :mdr:
Je trouve qu'ils vont un peu fort avec leur moteur toyota
Alors que le CDTI est mesuré a +160 Ch
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Le CDTI 120 était la version la plus achetée, toutes motorisations confondues.
Je viens d'écrire les chiffres exacts dans le bon post, et je corrige : c'est le 1,7L diesel qui est le plus vendu sur le cumul des années 2004, 2005 et 2006.
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Je viens d'écrire les chiffres exacts dans le bon post, et je corrige : c'est le 1,7L diesel qui est le plus vendu sur le cumul des années 2004, 2005 et 2006.
Interessant, je pensais que les 1,9L CDTI - en regroupant les 120 et les 150ch - seraient plus vendues que les autres cylindrées Diesel; finalement il n'en est rien. :bizarre1:
Très instructif :wink:
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D'un côté vu que les tdi 170 et le dci 170 vont sortir, je me dit Zut, et hop l'idée de la reprog me passe par la tête. Le soucis c'est que mon assurance (crédit-mutuel) n'accepte plus d'assurer les augmentations de puissance (c'était encore possible lorsque j'avais mis un boitier il y à 3 ans sur ma 206 hdi). Ensuite, c'est vrai, 170 Ch pour quoi faire? J'ai déja du mal à exploiter mes 150 avec les flics qui sont plantés partout, alors 170 ou plus???????????
Ensuite vu les chances de rencontrer un de ces 170 sur nos routes, ben va encore faloir attendre un bon moment!
Apres sur un 0à100 sur un tdi 170 (A3, Golf ou Leon) se fait en 8,2 s. Notre Astra le fait en 8,9s pour 20 Ch de moins. Vous croyez sérieusement que ces 0,7 secondes vont faire une grosse différence? Pour moi ça ne suffira pas pour se faire distancer lors d'une asrsouille sur départementale ou dans un col.
20 Ch ce n'est plus une énorme différence de nos jours (0.7 s entre le tdi 170 et le cdti 150), contrairement à il y a quelques années ou 20 Ch faisait presque un écart de 2s sur un 0 à 100 (tdi 110>130, tdi 90>110, hdi 90>110, etc....).
Donc pour moi, passer de 150 à 170 Ch n'est qu'un argument de vente et ne permet pas d'avoir une réelle augmentation de sensation et de perfs! Pour moi la prochaine devra avoir un minimum de 180 Ch.
Tt à fait d'accord.
En plus, la majorité des ventes des Astra Diesel se font sur le 120 ch (sauf en TT ou le 150 me semble-t-il l'emporte), et donc, pour larevente, le 150, c'est déjà tendu, alors j'imagine un 170 ou un 200. Surtout que lq mode actuelle avec la hausse du prix des carburants est de limiter sa conso et donc la puissance de son moteur, associée à un reversement du cash ainsi économisé vers plus d'équipements (ce que les constructeurs ont bien compris puisqu'ils margent ENORMEMENT sur les options. L'exemple de base est bien sûr la peinture métallisée :colere1:).
Mais si elle existe, je veux bien l'essayer dans mes montagnes. :joyeux2:
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Je respecte vos différents avis, toutefois, créer une version plus puissante du 1,9l CDTI 150 éviterait à certains de passer par une reprog illégale (tentation que j'ai personellemment).
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Pour découvrir le nouveau CDTI mais pas sur l'Astra :
https://www.astraforum.fr/index.php/topic,9838.0.html (https://www.astraforum.fr/index.php/topic,9838.0.html)